Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[billi]

Zitat von Susiq

Das betrifft ja nicht nur die Spargelernte

vieles wird mschinell geerntet... da braucht es keine Erntehelfer...

gerade Kartoffeln oder mören... Weintrauben, Hopfen,....

[HAL_Skipper]

Zitat von georgk

Kannst Du etwas zu der Seite swprs sagen, wer das ist? Nur damit man es einordnen kann... Danke!

Leider nicht. Ich sehe aber, dass jede Aussage mit einer nachprüfbaren Quelle hinterlegt ist. Das ist für mich seriöser als mancher Zeitungsartikel der nur Behauptungen ohne Quelle enthält.

[horstj]

Zitat von HAL_Skipper

Bei mir nicht...

"The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age groups, may not be detectable at the national level, even more so not in the pooled analysis at European level, given the large total population denominator. Furthermore, there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution."

kurz übersetzt:
- steigende Sterblichkeit in einzelnen Regionen wird nicht auf Nation/Europa hochgerechnet
- die Erfassung hinkt einige Wochen hinterher
->ausgewiesene Zahlen für die letzten Wochen sollen daher mit Vorsicht interpretiert werden.

[HAL_Skipper]

Zitat von horstj

"The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age groups, may not be detectable at the national level, even more so not in the pooled analysis at European level, given the large total population denominator. Furthermore, there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution."

kurz übersetzt:
- steigende Sterblichkeit in einzelnen Regionen wird nicht auf Nation/Europa hochgerechnet
- die Erfassung hinkt einige Wochen hinterher
->ausgewiesene Zahlen für die letzten Wochen sollen daher mit Vorsicht interpretiert werden.

Du schriebst "fett und rot". Dein Zitat findet sich unten im Fliesstext. Nur zur Einordnung der Wichtigkeit. Sollten die Abweichungen zur Realität signifikant sein, stünde es dort wohl fett und rot...

[schwinge]

Is das denn so wichtig welche Statistik nun zur Zeit stimmt? Wir haben uns doch in D und einigen anderen EU Ländern entschlossen mit dem Hammer drauf zu hauen bevor die Statistiker zu aussagefähigen Werten ohne Vorschlaghammer kommen können.

Bis denne, Rainer

[horstj]

Zitat von HAL_Skipper

Du schriebst "fett und rot". Dein Zitat findet sich unten im Fliesstext. Nur zur Einordnung der Wichtigkeit. Sollten die Abweichungen zur Realität signifikant sein, stünde es dort wohl fett und rot...

Oh Mann Die Überschrift zum zitierten Text ist fett und rot, aber so wie es scheint sollten die Autoren, da nochmal nachbessern. Unter Statistikern sind Ausrufezeichen und Fettschrift eigentlich verpönt. Wenn die Dänen dann schon rot und fett verwenden...
Egal ob Johns Hopkins University, RKI/Gesundheitsämter oder Euromomo. Das man relativ viel lesen muss, um aggregierte Zahlen einzuordnen und zu verstehen sollte ja inzwischen klar sein.

Ich empfehle daher schon lange vor allem auf der Ebene seines Kreises (Bezirksregierungen) zu schauen, denn auf der Ebene wird man letztlich auch mit den medizinischen Problemen klar kommen müssen. Und auf der Ebene sollten sich auch Anfang nächster Woche doch langsam Effekte der Maßnahmen zeigen.

[ferenc]

Zitat von schwinge

Is das denn so wichtig welche Statistik nun zur Zeit stimmt? Wir haben uns doch in D und einigen anderen EU Ländern entschlossen mit dem Hammer drauf zu hauen bevor die Statistiker zu aussagefähigen Werten ohne Vorschlaghammer kommen können.

Bis denne, Rainer

Ja unheimlich, wenn du Entscheidungsträger und Wissenschaft diskreditieren willst, sehr wichtig.

Zumal wenn die Sache erstmal aus den Fugen geraten ist, ist eine Eindämmung irgendwann nicht mehr möglich.

Beispiele dafür sehen wir in den nächsten Wochen.

[Heliklaus]

Zitat von billi

vieles wird mschinell geerntet... da braucht es keine Erntehelfer...

gerade Kartoffeln oder mören... Weintrauben, Hopfen,....

Das ist zwar richtig, aber bei vielem ist das Problem der "Vorarbeit". Ohne Vorarbeit gibts keine Ernte.
Gerade in meinem Fachgebiet Weinbau fehlen gerade jetzt viele Arbeiter in den Weinbergen, für die Vorbereitung des Wachstums der Trauben. Es ist verdammt viel und harte Handarbeit, die gemacht werden muss (Reben schneiden, biegen usw), damit die Trauben überhaupt wachsen, um mit dem Vollernter "gelesen" zu werden.

[HAL_Skipper]

Zitat von horstj

Oh Mann Die Überschrift zum zitierten Text ist fett und rot, aber so wie es scheint sollten die Autoren, da nochmal nachbessern. Unter Statistikern sind Ausrufezeichen und Fettschrift eigentlich verpönt.

Schau dir doch mal die Kurven an, gern auch bei 65+. Da müssten schon wirklich sehr sehr viele Nachmeldungen (>5.000) kommen, um ein Stück über den langjährigen Durchschnitt zu kommen.

[martin1302]

Zitat von HAL_Skipper

Schau dir doch mal die Kurven an, gern auch bei 65+. Da müssten schon wirklich sehr sehr viele Nachmeldungen (>5.000) kommen, um ein Stück über den langjährigen Durchschnitt zu kommen.

Ich schaue nach Norditalien, und da sind wir in der Schweiz bezüglich Informationen noch ein Stück näher dran als ihr und ich schaue ins Tessin wo wir bezüglich Berichterstattung noch näher dran sind und wo ich zB auch nahe Verwandte habe mit denen wir täglich in Kontakt sind und muss sagen wer das sieht was dort abgeht und immer noch glaubt das sei vergleichbar mit der jährlichen Grippe, der hat einen an der Waffel.

[Dagobertreiten]

Zitat von Heliklaus

Das ist zwar richtig, aber bei vielem ist das Problem der "Vorarbeit". Ohne Vorarbeit gibts keine Ernte.
Gerade in meinem Fachgebiet Weinbau fehlen gerade jetzt viele Arbeiter in den Weinbergen, für die Vorbereitung des Wachstums der Trauben. Es ist verdammt viel und harte Handarbeit, die gemacht werden muss (Reben schneiden, biegen usw), damit die Trauben überhaupt wachsen, um mit dem Vollernter "gelesen" zu werden.

Da bist du der Zeit ganz schön hinterher, wir haben das schon längst erledigt.

[gunterle]

Ich weiss ja nicht was zuvor geschrieben wurde, aber auf jeden Fall:

Werden wir in 2- 2,5 Wochen spätestens an unser Kapazitätsgrenzen stossen. Manche Krankenhaäuser nehmen jetzt schon keine neuen INtensivpatienten mehr auf, und wir stehen erst am Anfang der Welle.
Menschen, die sich heute anstecken, landen statistisch in ca. 16 Tage potentiell auf der INtensivstation.

die ausgangsbeschränkung funkttionieren nicht wirklich wrkungsvoll:


Beispiele:
1. Die Leute halten sich nicht wirklich daran. Ich kann alleine in meiner Nachbarschaft jeden Tag einige Aufzählen.
3. Bei Patchworkhaushalten dürfen die Kinder wechseln. Es gibt in Deutschland ca. 3 - 5 mio. Patchworkhaushalte
3. Arbeit: Auf jeder Baustelle (und es gibt viele davon in D!!) hängen alle Arbeiter ständig zusammen. GEht ja auch nicht anders, ist dem Virus aber egal.
4. usw. usw. ....Die Liste darf gern fort geführt werden.

Man muss vielleicht noch dazu sagen, dass Corona deutlich ansteckender ist als INfluenza. Man weiss noch noch ganz sicher welche Gründe, vermutlich ist es die Tatsache, dass das Virus über mehrere Stunden in der Raumluft aktiv bleibt, und man sich deshalb wahrscheinlich auch durch die Aerosole in der Luft auch dann noch anstecken kann, wenn eine Person (die genug Viren über die Attemluft ausgestoßen hat) diesen Raum schon wieder verlassen hat.


Deshalb mein Apell:

-Jeder sollte MAXIMALES SOCIAL-DISTANCING betreiben. (z.B. Bastelt euch Masken, wenn IHR keine habt und tragt die Dinger!!)

-Jeder der ALT/KRANK IST SOLLTE SICH BESONDERS SCHÜTZEN / BZW: BESCHÜTZT WERDEN, von den Jungen/Gesunden sofern das irgend möglich ist. Ziel ist 100% isolation von phsischen Kontakten.

DAnke, das zu beherzigen wird einige Leben retten.

[RING18]

Zitat von HAL_Skipper

Schau dir doch mal die Kurven an, gern auch bei 65+. Da müssten schon wirklich sehr sehr viele Nachmeldungen (>5.000) kommen, um ein Stück über den langjährigen Durchschnitt zu kommen.

Du hast natürlich gegengerechnet das es durch den Shutdown auch weniger Verkehrstote usw. gibt

[schimi]

Zitat von gunterle

die ausgangsbeschränkung funkttionieren nicht wirklich wrkungsvoll:

Beispiele:
1. Die Leute halten sich nicht wirklich daran. Ich kann alleine in meiner Nachbarschaft jeden Tag einige Aufzählen.
3. Bei Patchworkhaushalten dürfen die Kinder wechseln. Es gibt in Deutschland ca. 3 - 5 mio. Patchworkhaushalte
3. Arbeit: Auf jeder Baustelle (und es gibt viele davon in D!!) hängen alle Arbeiter ständig zusammen. GEht ja auch nicht anders, ist dem Virus aber egal.
4. usw. usw. ....Die Liste darf gern fort geführt werden.

Das kann ich in meinem Umfeld nicht bestätigen. Überall wo ich hinkomme, haben die Menschen Schutzmaßnahmen ergriffen und wenn ich sonst draußen unterwegs bin, habe ich den Eindruck das die Leute sich der Gefahr bewußte sind und sich entsprechend verhalten.

[skibo]

Ich bin kein Pessimist, aber habt ihr schon mal darüber nachgedacht wie der/das Virus graphisch dargestellt wird?

Ein Planet mit vielen kleinen Atompilzen drum rum......
....könnten auch Meteoriteneinschläge sein.....

Die Menschheit ist nicht unendlich. Die Sauriere waren es auch nicht. Die Vieren schon.

Denkt mal drüber nach.

[martin1302]

Zitat von skibo

Ich bin kein Pessimist, aber habt ihr schon mal darüber nachgedacht wie der/das Virus graphisch dargestellt wird?

Ein Planet mit vielen kleinen Atompilzen drum rum......
....könnten auch Meteoriteneinschläge sein.....

Die Menschheit ist nicht unendlich. Die Sauriere waren es auch nicht. Die Vieren schon.

Denkt mal drüber nach.

Covid-19 ist u.a. darum so tückisch und schwer einzudämmen, weil er für viele Menschen eigentlich recht harmlos ist und diese keine Symptome oder nur schwache Symptome haben wenn sie sich infizieren. Also die meisten überleben es.

Also bitte keine Weltuntergangsstimmung. Einfach zu Hause bleiben und Regeln beachten und wenn’s vorbei ist kremplen wir die Ärmel wieder hoch.

[Bully]

Zitat von martin1302

Covid-19 ist u.a. darum so tückisch und schwer einzudämmen, weil er für viele Menschen eigentlich recht harmlos ist und diese keine Symptome oder nur schwache Symptome haben wenn sie sich infizieren. Also die meisten überleben es.

Das ist eine von 4 Theorien wie man damit umgehen sollte.

[Coal]

Zitat von HAL_Skipper

Eins ist für mich ganz sicher, vor dem Virus habe ich keine Angst. Aber vor den wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Begleiterscheinungen...

Wir hatten in den letzten 18 Jahren

- SARS
- Schweinegrippe
- MERS
- Vogelgrippe
- SARS-Cov2

Mindestens drei der fünf Krankheiten wurden als Pandemie eingestuft. Was denkt ihr eigentlich, wieviel Geld wir für die Bekämpfung der nächsten - statistisch in sechs Jahren kommenden - Pandemie haben werden? Ich schätze, die nächste Bazooka wird ein Bogen mit ein paar Pfeilen sein.

Zitat von aunt t

falls du auf nem Egotrip bist überleg mal wer bei der nächsten Pandemie ne gute Chance hat zur Risikogruppe zu gehören

Ich muss da gar nicht überlegen, ich gehöre jetzt schon dazu. Das setzt aber meine Denk- und Urteilsfähigkeit nicht außer Kraft.

Was denkt ihr eigentlich, weshalb es das System der Triage gibt? Ganz bestimmt weil das etwas ist, was niemand jemals brauchen wird. Genau deshalb wird es ja auch gelehrt und geprobt...

[aunt t]

Vielleicht auch das ungewollt veröffentlichte Strategiepapier des BMI mal zu Gemüte führen
Hier eine Zusammenfassung:


https://taz.de/Strategiepapier-des-I...iums/!5675014/

[gunterle]

Zitat von Bully

Hast du dich hier nur angemeldet um Panik zu verbreiten?
Kopfschüttel

Nein, dazu muss ich nicht mal groß die Zahlen interpretieren.

Jeder, der sich die vorhandenen INformationen mal zu Rate zieht und ein bisschen sein Hirn einschaltet wird auf das gleiche Ergebnis kommen.

SChon allein wenn Du dir überlegst dass im Elsass (bezeichne ich jetzt mal als durchaus zivilisierten Landstrich mit ordentlicher medizinischer Versorgung), jetzt bereits seit 2 Tagen keine Patientetn über 75 mehr behandelt werden, sollte das auch für hier zu denken geben. Die sind halt einfach 1 oder 2 Wochen weiter.

Ein Freund von mir hatte schon vor über einer Woche 11 Patienten in München an der Lungenmaschine hängen. Du weisst selber das seitdem ein VErdoppelung an INfektionen und auch Tadesrate alle 3 Tage stattgefunden hat. UNd das wird auch eine Weile noch so weiter gehen.

Unser aktuellen 54.000 waren Menschen, die sich vor gut 2 Wochen angesteckt hatten , und diese Zahl ginfg schon weit and er Wirklichkeit vorbei.

Wir können uns in 2 Wochen wieder sprechen und dann schauen, ob ich nur Panik verbreite.

[Heliklaus]

Zitat von Dagobertreiten

Da bist du der Zeit ganz schön hinterher, wir haben das schon längst erledigt.

Da haste Recht. Mir ginge es nur darum, das es weiterhin noch viele Arbeiten gibt, die gemacht werden müssen. Nicht nur im Weinbau, sondern fast überall in der Landwirtschaft.

[schwinge]

Zitat von Coal

......
Was denkt ihr eigentlich, weshalb es das System der Triage gibt? Ganz bestimmt weil das etwas ist, was niemand jemals brauchen wird. Genau deshalb wird es ja auch gelehrt und geprobt...

Nun zeichnet sich doch ab, dass die Risikogruppe anscheinend nicht so klar abgrenzbar ist......

Nach wie vor verstehe ich hier ne ganze Menge nicht. Was macht hier jeder einzelne um dem Titel des Threads gerecht zu werden. Davon lese ich hier herzlich wenig.

Leuts, mit Ausnahme des Kreises HS haben wir gerade mal Tag 5, Schulfrei Tag 12. Und hier wird von manchen geschrieben als könne man jetzt alle Erkenntnisse auswerten. Welche denn?

Gerne bleibe ich, wenn es der Allgemeinheit hilft länger in meinem kleinen sozialen "Corona-Krisen-Umfeld". Lange Weile hab ich nicht, es gibt ne tolle Ehefrau, Internet, Zeitungen, Bücher, Telefonate, nen herrlichen Wald, wunderbare Fahrradstrecken auf denen ich niemanden zu nahe kommen brauch.

Noch sind jedoch die Ansteckungswege und die Abgrenzung der Risikogruppen unklar. Da höre und lese ich immer noch zu oft "man geht davon aus".

bis denne, Rainer

[HAL_Skipper]

In Spanien zum Beispiel werden Spaziergänger, die solo unterwegs sind, von der Polizei eingefangen und müssen 600 Euro Bußgeld zahlen. Über die Gassen spanischer Städte surren Drohnen, um auch die letzten frei laufenden Passanten ausfindig zu machen.

https://www.mallorcazeitung.es/lokal...nte/74900.html

In Dänemark haben die Abgeordneten des Folketing einstimmig beschlossen, dass während eines Jahres Polizei, Militärs, aber auch private Security-Leute in die Wohnungen von Corona-verdächtigen Personen eindringen dürfen, um die Virenträger zu einer Zwangsbehandlung und Zwangsimpfung in ein Krankenhaus zu verschleppen.

https://www.stern.de/gesundheit/coro...n-9179852.html

Ich bin in den letzten Tagen in diversen Foren geduldig über jedes Stöckchen gesprungen, habe Quellen verlinkt und versucht Fakten zu vermitteln, die bei allen berechtigten Emotionen gern untergehen.

Ich klinke mich nun wirklich aus. Wer die oben genannten Maßnahmen gut findet hat wirklich den Schuss nicht gehört. Man blicke in die Vergangenheit...

Euch Allen alles Gute
Matze

[Bully]

Zitat von HAL_Skipper

Ich klinke mich nun wirklich aus. Wer die oben genannten Maßnahmen gut findet hat wirklich den Schuss nicht gehört. Man blicke in die Vergangenheit...

Euch Allen alles Gute
Matze

Bleib gesund Matze

[Steeli]

Zitat von HAL_Skipper

Schau dir doch mal die Kurven an, gern auch bei 65+. Da müssten schon wirklich sehr sehr viele Nachmeldungen (>5.000) kommen, um ein Stück über den langjährigen Durchschnitt zu kommen.

Wie hier schon mehrfach geschrieben geht es derzeit nicht um die reinen Zahlen aufs Jahr gerechnet sondern das durch Corona viele Intensivpatienten in kurzer Zeit auftreten. Setzt dich ins Auto, fahr ins Elsass, Besuch ein Krankenhaus und lass dir live und bildlich denn Unterschied zwischen Influenza und Corona erklären. Auch dort sterben wahrscheinlich nicht im Schnitt nicht mehr Menschen als sonst, aber es sterben mehr als sonst in kurzer Zeit weil ihnen rein aus Kapazitätsgründen nicht geholfen werden kann.