Brand im Hafen Pichelssee (Spandau)

[Fun_Sailor]

4 Boote waren beim Brand im Pichelssee (ggü. von Keser) betroffen:

https://m.tagesspiegel.de/berlin/pol.../25616846.html
....nach unten scrollen,
war das bei oder neben Angermann ?

Gruß Fun_Sailor

[Kladower]

Das war bei Angermann.
https://twitter.com/Berliner_Fw/stat...65253180657664

[von Jürgen]

Das war bei Angermann und es soll den Gerüchten nach wohl so sein das der Verursacher keine und die anderen Geschädigten nur eine haftpflicht Versicherung haben.

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[planscher]

Guten Morgen,
der Brand war bei Angermann und der Eigentümer
des verursachendes Bootes ist nicht versichert.
Na prost Mahlzeit.

Gruss Sven

[Wilma]

Es gibt noch Häfen wo der Betreiber keine Haftpflicht vorschreibt? und Angermann ist ja kein neuer im Wassersport

[Pianist]

Die genaueren Umstände sind auch jenseits der versicherungstechnischen Fragen mehr als ärgerlich, teilweise auch tragisch. Von daher würde ich vorschlagen, und habe das als ausdrückliche Bitte an Euch, dass wir in diesem Thread die näheren Umstände rund um die Person des Verursachers ausklammern.

Ich gehe jedenfalls davon aus, dass sich dieser spezielle Fall in dieser Form so nicht wiederholen wird.

Aber davon abgesehen: Letztendlich müssen wir uns alle bewusst machen, dass es in jedem Hafen, an jeder Kaimauer und in jeder Schleuse zu jedem Zeitpunkt zu einem Feuer kommen kann. Daher sollte man immer im Hinterkopf haben, wie man in solchen Situationen reagiert, um zumindest die Menschenleben zu retten. Im Idealfall natürlich auch das Boot. Und da es keine Versicherungspflicht gibt, bleibt einem nichts anderes übrig, als dafür zu sorgen, dass man selbst eine möglichst perfekte Versicherung hat. Und dass man diese nicht nach 30 Jahren kündigt, weil man nie einen Schaden hatte...

Matthias

[billi]

Zitat von Wilma

Es gibt noch Häfen wo der Betreiber keine Haftpflicht vorschreibt? und Angermann ist ja kein neuer im Wassersport

du solltes aber wissen das eine Haftpflicht in der Regel keine SChäden reguliert diedurch Feuer an einem anderen Boot entstehen... wenn die Ursache nicht durch den Eigner zu verantworten ist...

daher ist immer wieder auf eine Kasko Versicherung hinzuweisen die hier wichtig ist...

[Pianist]

Zitat von billi

du solltes aber wissen das eine Haftpflicht in der Regel keine SChäden reguliert diedurch Feuer an einem anderen Boot entstehen... wenn die Ursache nicht durch den Eigner zu verantworten ist...

Den Satz verstehe ich nicht. Wenn der Verursacher eine Haftpflicht gehabt hätte, dann würde diese doch die anderen Betroffenen entschädigen. So ist er selbst in der Haftung, was in diesem speziellen Fall aber ohne jegliche praktische Relevanz ist.

Matthias

[Perre Pescadore]

Nein ist er nicht, nur bei Vorsatz .

[volker1165]

Das ist ein ganz großer Irrtum und kann nicht oft genug betont werden. Wenn der Eigner nicht für das Feuer verantwortlich ist, ist er nicht haftbar zu machen. Also z.B. wenn ein vorschriftsmässig installiertes Ladegerät trotzdem abbrennt.

Nur beim Auto (und noch ein paar anderen ) ist das anders

Zitat von Pianist

Den Satz verstehe ich nicht. Wenn der Verursacher eine Haftpflicht gehabt hätte, dann würde diese doch die anderen Betroffenen entschädigen. So ist er selbst in der Haftung, was in diesem speziellen Fall aber ohne jegliche praktische Relevanz ist.

Matthias

[volker1165]

Ersetzte Vorsatz durch Fahrlässigkeit

Zitat von Perre Pescadore

Nein ist er nicht, nur bei Vorsatz .

[Perre Pescadore]

Fahrlässig ?

[volker1165]

Sicher, wenn der Eigner für die Entstehung des Schadens verantwortlich ist. Wenn er in mutwillig verursacht (Vorsatz) dann ist es ein fall für den Strafrichter, da schützt auch keine Versicherung mehr (ausser die eigene Kasko)

Zitat von Perre Pescadore

Fahrlässig ?

[Saeldric]

Jetzt bitte nicht wieder eine Diskussion um Versicherungen! Das führt doch zu nichts.

[Perre Pescadore]

Zitat von Saeldric

Jetzt bitte nicht wieder eine Diskussion um Versicherungen! Das führt doch zu nichts.

Doch, bringt immer etwas. Du siehst ja , dass es immer noch Bootsfahrer gibt die denken das ihr Schaden bezahlt wird wenn das Nachbarboot abbrennt.

[volker1165]

Du hast recht, gehört nicht in diesen Threat. Das es zu nichts führt, würde ich nicht sagen, es gibt immer noch genug Leute, die denken, Haftpflicht ist Haftpflicht, so, wie man es vom Auto kennt. Wenn nur ein einziger sich informiert und versichert und daraufhin nicht auf seinem Schaden sitzen bleibt, hat es etwas gebracht

Zitat von Saeldric

Jetzt bitte nicht wieder eine Diskussion um Versicherungen! Das führt doch zu nichts.

[Saeldric]

So gesehen habt ihr recht. Ich hatte mehr den Fokus auf das „nicht verstehen der Unterschiede zwischen Kfz-Haftplichtversicherung und Boots(Haftpflicht)versicherung.“

[Pianist]

Ich fand den Hinweis sehr gut, weil ich das auch noch nicht wusste. Also gilt um so mehr: Man muss sich selbst gut versichern.

Matthias

[Saeldric]

Ja, sollte man. Und ob und bei welchen Ursachen die Versicherung einspringt kann von Gesellschaft zu Gesellschaft anders sein. Deshalb bringt es nicht von „seiner“ Versicherung aus zu verallgemeinern.

[Pianist]

Ich denke mal, dass so Begriffe wie "Allgefahrenabdeckung" und "feste Taxe" hilfreich sind.

Matthias

[corvette-gold]

Bei uns im Verein gibt es die Diskusion der Haftpflichtversicherung.
Für den Fall das im Wassernähe Öl oder Diesel ausläuft.
Es gibt Boote , die 1000 Euro kosten. Da wird wohl eher eine Haftpflicht

Viele von Uns verdienen ( Entschuldigung erhalten ) nur 2K€ monatlich und haben wenigstens 10K in die Boote investiert (oder mehr)
Das tut dann schon weh, wenn ein Nachbarboot brennt und sein Boot dann mit in Flammen aufgeht.
Vor allem, wenn dann keine Versicherung greift.
Also bleibt nur, sein Boot selber Vollkasko zu versichern, kostet Geld, --- oder man muss mit dem Risiko leben, alles zu verlieren.
Besonders hart trifft es die, die sowieso wenig Geld haben und alles ersparte ins Boot gesteckt haben, um sich z.B zur Rente noch den Traum Boot zu erfüllen.

So einen Verlust wünsche ich keinem.
Grüße Frank

[Kladower]

Bei Booten gibt es leider keine Gefährdungshaftung wie im Straßenverkehr.
Ich fühle mich mit einer Kaskoversicherung inkl. Allgefahrenklausel, die ein bekanntes Forumsmitglied vermittelt, gut abgesichert.

[Uli D.]

Ich finde, dass eine Kaskoversicherung nun nicht soooo teuer ist, dass man hier ein Risiko eingehen muss.

[von Jürgen]

Zitat von Uli D.

Ich finde, dass eine Kaskoversicherung nun nicht soooo teuer ist, dass man hier ein Risiko eingehen muss.

Die für mein Boot kostet (Kasko und Haftpflicht) 870,- im Jahr. Für viele ist das sehr viel Geld.
Aber ja, ich bin dafür das es eine Pflichtversicherung geben sollte, so wie in Kroatien z.B. der Fall ist.

[Libertad]

Zitat von von Jürgen

Für viele ist das sehr viel Geld.

Das relativiert sich, da die HP von der Leistung und die Kasko vom Wert des Bootes abhängt. Wer genügend Kleingeld für ein teures Boot hat, kann sicherlich die vergleichsweise geringe Summe für die Kasko auch aufbringen.
oder er hat sich beim Boot übernommen - und da sind die Kosten für die Kasko dann das kleinste Problem.