Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[AndyHS/NRW]

Hallo Zusammen.
Also ich komme aus Heinsberg.
Wir werden immer wieder aufs neue Informiert.
Klar soll es nur eine Art Grippe sein.
Ich denke man sollte mal überlegen wenn es direkt ein Ort neben einem wäre so wie es hier auch ist.
Hier sind viele kleine Dörfer und hier wird Karneval noch heftig gefeiert. Das sind hier richtige Großveranstaltungen.
Ich denke auch, dass sich viele Leute sehr bekloppt darum machen aber mit Scherze kommen wir hier auch nicht weiter. Wenn man überlegt was hier der Kriesenstab in Bewegung bringt. Das ist schon heftig.
Ich bitte darum, dass auch mal dran gedacht wird, dass hier eventuell auch Menschen sind die befallen und oder Verwandte im Krankenhaus liegen die um ihr leben gerade bangen.
Ich selber habe es nicht aber ich weiß, dass ein Forenmitglied bestimmt in der Familie betroffen ist.

Also denkt dran.
Zuerst denken, dann schreiben.



Danke!!!!!

[Der_Stefan]

Zitat von Startpilot

Dein lockerer Umgang mag Dir ja helfen, aber bitte übertreibe es nicht. Es gibt durchaus auch Menschen, die eine etwas ernstere Betrachtungsweise nicht für Doomdenken halten.

Es gibt aber leider viel zu viele hysterische Panikmacher.

Wer sich wirklich informiert (und nicht nur der Bild-Zeitung vertraut) der wird immer wieder finden:

- Im Gegensatz zu SARS oder MERS soll Sars-CoV-2 bisher eher milde Krankheitsverläufe hervorrufen
- Todesfälle sind außerdem bislang ausschließlich bei älteren Menschen mit schweren Begleiterkrankungen (wie Herzkrankheiten oder Diabetes) aufgetreten
- In Deutschland sind bislang 80.000 Menschen nachweislich an der echten Influenza-Grippe erkrankt (im Vergleich dazu extrem wenig Corana-Erkrankte)
- 2017/2018 starben an der NORMALEN Grippe 25.000 Menschen - in Deutschland
- Experten schätzen Grippe gefährlicher ein als Coronavirus

Wenn es danach geht, dann müsste es jedes Jahr zur Grippezeit Hamsterkäufe und Panik geben. Dann müsste die Tagesschau jeden Winter sagen "In NRW hat sich wieder jemand mit der Influenza" infiziert. Passiert aber nicht. Aber ... kaum kommt der Virus aus China .. drehen alle durch.

PS: Bevor mich jemand falsch versteht ... am besten erwischen uns die Influenza und Corona beide nicht ... aber .. ich fürchte es ist bei beiden schon zu spät.
Allen wünsche ich die beste Gesundheit und wenn jemand das Unglück hat, an einem der beiden Viren zu erkranken, wünsche ich den leichtesten Verlauf ohne Komplikationen und komplette Genesung.

[Jörg 07]

Zitat von Der_Stefan

Es gibt aber leider viel zu viele hysterische Panikmacher.

Wer sich wirklich informiert (und nicht nur der Bild-Zeitung vertraut) der wird immer wieder finden:

- Im Gegensatz zu SARS oder MERS soll Sars-CoV-2 bisher eher milde Krankheitsverläufe hervorrufen
- Todesfälle sind außerdem bislang ausschließlich bei älteren Menschen mit schweren Begleiterkrankungen (wie Herzkrankheiten oder Diabetes) aufgetreten
- In Deutschland sind bislang 80.000 Menschen nachweislich an der echten Influenza-Grippe erkrankt (im Vergleich dazu extrem wenig Corana-Erkrankte)
- 2017/2018 starben an der NORMALEN Grippe 25.000 Menschen - in Deutschland
- Experten schätzen Grippe gefährlicher ein als Coronavirus
...

Die BILD Zeitung ist meistens die Zeitung, die am schnellsten an Informationen kommt. Das aber nur am Rande.
Gut informieren, finde ich gut Zu Deinen Behauptungen:

Punkt 2 stimmt definitiv nicht, es sei denn Du bezeichnest 29 Jahre als alt!
Im Alter von 29 Jahren starb Doktor Xia Sisi vom Xiehe Jiangbei Hospital in der Provinzhauptstadt Wuhan.

Punkt 3 mag stimmen, Quelle wäre schön

Punkt 4 stimmt nicht, das sind Schätzungen! Auch wenn es immer
wieder gesagt wird, es gibt keine nachgewiesene Todesfälle in dieser Größenordnung.
Um das noch einmal darzustellen, hier die Vorgehensweise bei der Erfassung der Todesfälle:

Die influenzabedingte Sterblichkeit (Mortalität) kann durch statistische Verfahren aus der Zahl der Gesamttodesfälle oder aus der Zahl der als „Pneumonie oder Influenza“ kodierten Todesfälle geschätzt werden. Dieser Ansatz wird gewählt, weil bei weitem nicht alle mit Influenza in Zusammenhang stehenden Todesfälle als solche erkannt oder gar labordiagnostisch bestätigt werden. Die Zahl der mit Influenza in Zusammenhang stehenden Todesfälle wird – vereinfacht dargestellt – als die Differenz berechnet, die sich ergibt, wenn von der Zahl aller Todesfälle, die während der Influenzawelle auftreten, die Todesfallzahl abgezogen wird, die (aus historischen Daten berechnet) aufgetreten wäre, wenn es in dieser Zeit keine Influenzawelle gegeben hätte. Das Schätz-Ergebnis wird als sogenannte Übersterblichkeit (Exzess-Mortalität) bezeichnet. In Deutschland wird, wie in vielen anderen Ländern, die Zahl der Gesamttodesfälle für die Schätzung verwendet. Das Schätz-Verfahren ist im Epidemiologischen Bulletin in den Ausgaben 10/2011 und 3/2015 ausführlich erläutert.
Todesfälle mit Influenza werden im Rahmen der Meldepflicht für Influenzavirus-Nachweise an das RKI übermittelt. Diese Daten sind jedoch keine Grundlage für Hochrechnungen. Nicht bei allen Todesfällen wird auf Influenzaviren untersucht, zudem wird der Tod nach einer Influenzainfektion meist durch eine anschließende bakterielle Lungenentzündung verursacht, so dass die Influenzaviren häufig nicht mehr nachweisbar sind. Die offizielle Todesursachenstatistik ist ebenfalls nicht aussagekräftig, sie beruht auf den Angaben auf dem Totenschein, auf dem die Influenza praktisch nie als Todesursache eingetragen wird, sondern zum Beispiel die bakterielle Lungenentzündung oder eine vorbestehende Grunderkrankung wie Diabetes oder eine Herz-Kreislauferkrankung, die die Wahrscheinlichkeit eines schweren bzw. tödlichen Krankheitsverlaufs erhöht.

Quelle: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/In...FAQ_Liste.html

Punkt 5 mag sein, ich glaube aber, dass die ihre Meinung bald ändern

[schimi]

Zitat von Der_Stefan

Es gibt aber leider viel zu viele hysterische Panikmacher.

Wer sich wirklich informiert (und nicht nur der Bild-Zeitung vertraut) der wird immer wieder finden:

- Im Gegensatz zu SARS oder MERS soll Sars-CoV-2 bisher eher milde Krankheitsverläufe hervorrufen
- Todesfälle sind außerdem bislang ausschließlich bei älteren Menschen mit schweren Begleiterkrankungen (wie Herzkrankheiten oder Diabetes) aufgetreten
- In Deutschland sind bislang 80.000 Menschen nachweislich an der echten Influenza-Grippe erkrankt (im Vergleich dazu extrem wenig Corana-Erkrankte)
- 2017/2018 starben an der NORMALEN Grippe 25.000 Menschen - in Deutschland
- Experten schätzen Grippe gefährlicher ein als Coronavirus

Wenn es danach geht, dann müsste es jedes Jahr zur Grippezeit Hamsterkäufe und Panik geben. Dann müsste die Tagesschau jeden Winter sagen "In NRW hat sich wieder jemand mit der Influenza" infiziert. Passiert aber nicht. Aber ... kaum kommt der Virus aus China .. drehen alle durch.

Deine Statements sind, wenn du dich wirklich informierst überaltet.


Die Experten sagen z.B. mittlerweile, das der Coronavirus mit Faktor 10 gefährlicher ist als der Grippevirus.

https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...exander-kekule

[Der_Stefan]

Zitat von Jörg 07

Punkt 2 stimmt definitiv nicht, es sei denn Du bezeichnest 29 Jahre als alt!

Diese Aussage gilt - nach meinen Recherhchen für Deutschland. Das mit der Ärztin ist schrecklich. Gerade jemand, der versucht Leben zu retten, verliert sein eigenes Leben dabei.

Zitat von Jörg 07

Punkt 3 mag stimmen, Quelle wäre schön

Quelle ist das ZDF. Auch dort wird Influenza als wesentlich gefährlicher beschrieben.

Zitat von Jörg 07

Punkt 4 stimmt nicht, das sind Schätzungen!

Wenn ich den Schätzungen des Robert-Koch-Institutes nicht glaube ... dann wüsste ich nicht wem. Im Gegensatz zur Bild-Zeitung steht das RKI nicht für reisserische Panikmache.

Zitat von Jörg 07

Punkt 5 mag sein, ich glaube aber, dass die ihre Meinung bald ändern

Ich hoffe nicht.

[Der_Stefan]

Zitat von schimi

Deine Statements sind, wenn du dich wirklich informierst überaltet.

Danke für Deinen Link, aber das stimmt so nicht. Ich mag bei diesem Thema kein Erbsenzähler sein, aber Dein verlinkter Beitrag ist älter als der, auf den ich mich beziehe. Deiner ist von gestern (25.02.2020), meine Zitate sind aus einem von heute. Der Beitrag von heute (26.02.2020) beschreibt es komplett anders. Zitat:

Der Verlauf der Erkrankung mit dem Coronavirus ist abhängig vom Alter des Patienten und dessen weiteren Erkrankungen. Schwerere Verläufe und Komplikationen wurden bisher überwiegend bei älteren Personen mit Vorerkrankungen beobachtet. Bei jüngeren, gesunden Personen ist der Verlauf milder, Bei Kindern und Jugendlichen sind Infektionen bisher selten.

EDIT: Darf ich fragen, wie Du zu den von Dir geschriebenen Satz "Die Experten sagen z.B. mittlerweile, das der Coronavirus mit Faktor 10 gefährlicher ist als der Grippevirus." kommst?
Im von Dir verlinkten Beitrag findet sich nämlich folgende Textstelle: "Aber es wäre immer noch fünfmal gefährlicher als die normale Grippe durch Influenzaviren."

[schimi]

Zitat von Der_Stefan

EDIT: Darf ich fragen, wie Du zu den von Dir geschriebenen Satz "Die Experten sagen z.B. mittlerweile, das der Coronavirus mit Faktor 10 gefährlicher ist als der Grippevirus." kommst?

Interview von Dr. Keulé in der Sendung Lanz im ZDF.

[Der_Stefan]

Oh Lanz. Schaue ich nicht, kann deshalb nichts dazu sagen. Aktuell fürchte ich, dass jeder "Experte" sich irgendeine These ausdenkt, nur um dann mediale Präsenz zu bekommen. Ich denke, was nun genau stimmt, werden wir in ein paar Monaten sehen. Aber solange es sehr viele Experten gibt, die das Virus nicht als Killervirus sehen, weigere ich mich in Panik zu verfallen.

[skip]

Zitat von schimi

Interview von Dr. Keulé in der Sendung Lanz im ZDF.

Hab ich gesehen, klang sehr fundiert und differenziert.
Beruhigend war es nicht.
Er hat dargestellt, dass bei 200 Fällen aktuell nicht genug Plätze vorhanden wären, damit sowohl für Patient als auch für die Angestellten in der Einrichtung optimal versorgt/geschützt wären.
Lohnt sich auf jeden Fall, das in der Mediathek anzuschaun und sich damit etwas mehr Wissen zukommen zu lassen.

[Der_Stefan]

Dank Euch hab ich gerade Lanz gestreamt ... jetzt weiß ich wieder, warum ich das nicht schaue, Lanz ist mir zu viel Boulevard.

Neues hat Prof. Kekulé nicht gesagt, zumindest nicht, wenn man sein Interview bei Deutschlandfunkkultur.de gelesen hat. Trotzdem wohltuend ruhig und sachlich.

Meine Haltung hat sich durch Lanz nicht geändert - aber ich kannte ja schon das andere Interview.

Link zum Interview:
https://www.deutschlandfunkkultur.de...icle_id=470942

Und ja - Ich gehe auch davon aus, dass die Fälle mehr werden .. und ich in meinem Urlaub nicht verreisen kann, sondern statt dessen das Boot für die Saison klar mache.

[Chili]

Bislang hiess es: wer das Virus überstanden hat, ist anschließend immun dagegen.
Nun ist doch wieder einmal alles ganz anders. Erst in China und jetzt auch in Japan gibt's Fälle, wo sich Betroffene ein zweites Mal infiziert haben.
Mal sehen, wie das erklärt wird.
Möglicherweise erste Mutationen?

Diese Mutationen sind ja auch der Grund, warum Grippeschutzimpfungen jede Saison neu "entwickelt" werden müssen.

[Ostfriesen]

Zitat von Chili

Bislang hiess es: wer das Virus überstanden hat, ist anschließend immun dagegen.
Nun ist doch wieder einmal alles ganz anders. Erst in China und jetzt auch in Japan gibt's Fälle, wo sich Betroffene ein zweites Mal infiziert haben.
Mal sehen, wie das erklärt wird.
Möglicherweise erste Mutationen?

Diese Mutationen sind ja auch der Grund, warum Grippeschutzimpfungen jede Saison neu "entwickelt" werden müssen.

Eher wahrscheinlich noch nicht genügend Antikörper gebildet. Ähnlich wie bei einer Impfung - deswegen auch zwei bis drei Injektionen im zeitlichen Abstand - dauert es etwas, bis der Körper die eigene Abwehr induziert hat.

Eine so rasche Mutation wäre unschön.

[wolf b.]

Meine Tochter hätte eigentlich die Tage nach Singapur auf eine Messe fahren sollen.
Das wurde von der Firma wegen dem Virus abgesagt.

[aunt t]

Moinsen
Ich dachte ich hätte hier den ultimativen "Aufreger" ist aber hier untergegangen.

Zitat von aunt t

Laut
http://www.cidrap.umn.edu/news-persp...-23-death-rate

Chinesische Studie an 72.000 #Coronavirus Fällen:

81% der Fälle: leicht (keine/leichte Lungenentzündung)
14% der Fälle: schwer (Atembeschwerden)
5% der Fälle: kritisch (Atemstillstand, skeptischer Schock, Mehrfachorganversagen/-funktionsstörung)

OK, unabhängig von der Lethalitätsrate, finde ich bei einenen m epidemischen Ausbruch die 19% die zwingend in einem Krankenhaus behandelt werden müssen für extrem Besorgniserregend.
Bei der grossen Grippeepedime 2007/08/09 mit einer knapp zehnmal kleineren Mortalitätsrate 0,1 versus 2% bei. Corona gab es in D ernsthafte Probleme mit der Unterbringung der Patienten in KK und die med Infrastruktur war am Limit.
Was das für einen echten epidemischen Viruslauf von Coronar für unser Gesundheitssystem bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen.

[aunt t]

Die gute Nachricht: In China sinken die Zahlen der Neuinfizierten beträchtlich, heute hat Japan China bei der Zahl der Neuerkrankungen " überholt"

[aunt t]

Der Markt wird es richten!! ( Ich beantragte hiermit den Kotzsmilie im BF)

[Bully]

Zitat von Der_Stefan

Quelle ist das ZDF. Auch dort wird Influenza als wesentlich gefährlicher beschrieben.

Leider ist das ZDF keine gute Quelle mehr, berichten die doch p c. (Was nicht sein darf, ist nicht)
Aber Panik sollte man dringend vermeiden, damit gefährdet man sich selber I und andere.

Warum wundert es mich nicht dass die "Hamsterkäufe" bei Lidl und Aldi sind.?
Weil Geiz geiler ist, als die eigene Gesundheit?

[Jörg 07]

Zitat von aunt t

Der Markt wird es richten!! ( Ich beantragte hiermit den Kotzsmilie im BF)

Anhang 871247

Ist in Italien wohl auch gerade an der Tagesordnung (300 Euro für einen Liter Desinfektionsmittel)

Unter dem Titel „ideal gegen das Coronavirus“ wurde außerdem ein Set von Schutzmasken für 189 Euro angeboten. Die Finanzpolizei in Mailand ging am Mittwoch deshalb mit Razzien gegen kriminelle Geschäftemacher vor. Wie die Behörden am Abend mitteilten, beschlagnahmten sie Hunderte von Schutzmasken. Auch sollen sich Betrüger als Mitarbeiter des Roten Kreuzes, der Gesundheitsbehörden oder des Zivilschutzes ausgeben und sich Zugang zu Wohnungen verschaffen. Sie geben an, die Bewohner auf das Virus testen zu wollen und bestehlen diese dann.

[Jörg 07]

Zitat von Bully

Leider ist das ZDF keine gute Quelle mehr, berichten die doch p c. (Was nicht sein darf, ist nicht)
Aber Panik sollte man dringend vermeiden, damit gefährdet man sich selber I und andere.

Warum wundert es mich nicht dass die "Hamsterkäufe" bei Lidl und Aldi sind.?
Weil Geiz geiler ist, als die eigene Gesundheit?

Wir driften zwar etwas ab, aber erklär doch mal kurz, was bei Lidl und Aldi schlechter ist,
als bei Edeka, Kaufland, REWE, Real ...!

[aunt t]

Zitat von Ostfriesen

Eher wahrscheinlich noch nicht genügend Antikörper gebildet. Ähnlich wie bei einer Impfung - deswegen auch zwei bis drei Injektionen im zeitlichen Abstand - dauert es etwas, bis der Körper die eigene Abwehr induziert hat.

Eine so rasche Mutation wäre unschön.

Mutation da auch eher unwahrscheinlich, unter Laborbedingungen so ich weiss, ist die Mutationsrate eher sehr niedrig.

[Jörg 07]

Für mich schon jetzt die Meldung des Tages (gerade gelesen) :

4 Uhr: Insider – Virus könnte Zeitplan für neues iPhone gefährden

Oh gott ...

Noch nie passte dieses Smileys wohl besser:

[Erposs]

Zitat von Bully

Warum wundert es mich nicht dass die "Hamsterkäufe" bei Lidl und Aldi sind.?

Mal davon abgesehen, daß Aldi mittlerweile nicht billiger als z.B. Edeka ist, traue ich o.g. Märkten aufgrund der straffen Organisation durchaus zu, die Regale schneller aufzufüllen.
Ich geh trotzdem zu Edeka.

[Der mit dem Boot tanzt]

Ok, Gelegenheit muss genutzt werden, Boot braucht im Sommer viel Sprit!
500€, noch halb voll, wer will?

[ferenc]

Zitat von Bully

Leider ist das ZDF keine gute Quelle mehr, berichten die doch p c. (Was nicht sein darf, ist nicht)
Aber Panik sollte man dringend vermeiden, damit gefährdet man sich selber I und andere.

Warum wundert es mich nicht dass die "Hamsterkäufe" bei Lidl und Aldi sind.?
Weil Geiz geiler ist, als die eigene Gesundheit?

Selten so widersprüchuschen Blödsinn gelesen.

Den Deckel aufür dem Topf zu halten ist also wichtig, es sei denn, vom ÖRR, da ist es political correctness und die ist böse.

Ich möchte auch nicht ewig mit solcher Agitation belastet werden.

[Chili]

Zitat von aunt t

Die gute Nachricht: In China sinken die Zahlen der Neuinfizierten beträchtlich, heute hat Japan China bei der Zahl der Neuerkrankungen " überholt"

Dafür werden sie in China gerade hektisch, weil irgendwelche Infizierten mit viel Geld aus der Quarantäne entkommen sind.
Und zwar direkt nach Peking. Muhaha...