Dieselkrise> Naht die Rettung?

[aunt t]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Fakt ist, dass Du nicht auf gestellte Fragen konkret antwortest.
Entweder mit Geschwurbel, Zitaten aus irgendwelchen Quellen, notfalls mit mehr Sternchen drin als Buchstaben, oder rhetorisch ausweichend (Strohmann).

Mich nervt das.

Ja wo denn ? Ich versuche tatsächlich meine Antworten mit /Primär)quellen zu belegen. Gut, wenn es nervt, das ich Quellen zitire die nicht mit klimaleugnergeschwurbel zu widerlegen ist dann ist da so. Ne (vernünftige) Replik auf meine Sachbeiträge ist leider hier nicht zu finden. (mit wenigen Ausnahmen) da könnten wir gern weiter drüber diskutieren.
Und Geschwurbel in meinen Sachbeiträgen? Zeig mal, das sollte eigentlich nicht sein.

[coffeemuc]

Zitat von GunKraus

Ich versuche ab sofort der Versuchung zu widerstehen, diese Endlosschleife hier weiter mitzukommentieren.

Der Klügere gibt nach. So lang bis er der Dumme ist.

[Amtrack]

Back to the topic wäre cool bevor sich einige hier in ihre Kleingefechte verrennen.

Es wird hier niemand verneinen oder "verleugnen", dass Umweltschutz wichtig ist.
Aber es wird hier hoffentlich auch niemand verneinen, dass man ziemlich zügig eine ganze Volkswirtschaft mal eben vor die Wand fahren kann mit (ich schreibe jetzt absichtlich nicht "falschen") tiefgreifenden politischen Entscheidungen.

Und Fakt ist nunmal auch, dass der Mensch sich ein scheissndreck für die Umwelt interessiert, wenn er nichts zu fressen auf dem Tisch hat und keinen Plan hat, wie er das Jahr überstehen soll.

Die Menschheit im Allgemeinen hat auch nach etlichen 1000 Jahren noch kein überzeugendes, dauerhaftes Konzept aufstellen können nach dem alle gleichwertig auskömmlich zusammenleben würden - unter minimierten aber nicht gänzlich vermeidbaren Umweltschäden.
Ich bin davon überzeugt, dass dies möglich wäre - aber eben nicht solange die Gier des Menschen existiert.
Es fängt bei Kleinkindern an (Spielzeug wegnehmen) und hört auch im gehobenen Alter nicht auf.
Auch indigene Stämme, die wirklich nah an der Natur leben, bekrieg(t)en sich regelmäßig.

Irgendjemand ist immer ein geborener Arsch, der sich auf Kosten Anderer bereichern wird, egal ob jahrzehntelang "aberzogen" oder nicht.

[skibo]

Ich sage Euch:
Wenn das Gretel mitbekommt, daß Bier mit CO² gezapft wird, werden wir bald elendig verdursten. Da werden geschmolzene Gletscher und Polkappen auch nicht helfen.

[Thomas S]

Ein schwedischer Verhaltensforscher ( Magnus Söderlund) schlägt jetzt sogar vor künftig neben Abfall u Insekten auch Menschenfleisch zu essen. Für´s Klima ! Wenn jetzt in der Klima - und Nachhaltigkeitsdiskussion jeder Stein umgedreht werde müsse man auch dieses Thema ansprechen. (schwedischer TV Sender TV 4 )
Also dann ihr Klimaretter "Guten Appetit! "

[Verbraucheranwalt]

Zitat von aunt t

Ja wo denn ? Ich versuche tatsächlich meine Antworten mit /Primär)quellen zu belegen. Gut, wenn es nervt, das ich Quellen zitire die nicht mit klimaleugnergeschwurbel zu widerlegen ist dann ist da so. Ne (vernünftige) Replik auf meine Sachbeiträge ist leider hier nicht zu finden. (mit wenigen Ausnahmen) da könnten wir gern weiter drüber diskutieren.
Und Geschwurbel in meinen Sachbeiträgen? Zeig mal, das sollte eigentlich nicht sein.

Konkrete Frage war warum du nicht umweltschonend mit Erdgas fährst.

Zurück kamen Beleidigungen "Nagellack von der Frau getrunken".

Du willst das Klima schützen, fährst nach eigenen Angaben von 45.00 km rund 40.000 km beruflich (wofür man einen Ersatz bekommt) und nimmst die mit Abstand umweltunfreundlichste Variante. Super Benzin. Glückwunsch. Da können deine Kinder stolz auf dich sein. Hast du überhaupt eigene Kinder ???

Zweite Nachfrage war nach dem Inhalts des Buches. Du postest einen zeitlichen Ablauf der im krassen Widerspruch zum Inhalt des Artikels steht - wobei du dich zuvor herablassend über den Artikel äußerst und dem Autor Lügen unterstellst. Auf konkrete Bitte mal klar zu stellen wie der zeitliche Ablauf war kommt wieder nur Geschwubbel.

So langsam kann jeder sehen dass dir an einer aufrechten Diskussion nicht gelegen ist. Wenn jetzt nicht die aufgeworfenen Fragen klar und konkret beantwortet werden, dann werde ich meine Zeit nicht damit verschwenden weiter auf deine Beiträge einzugehen Da können dann andere ihr Glück versuchen

Gruß
Chris

[aunt t]

Zitat von Amtrack

Back to the topic wäre cool bevor sich einige hier in ihre Kleingefechte verrennen.

Es wird hier niemand verneinen oder "verleugnen", dass Umweltschutz wichtig ist.
Aber es wird hier hoffentlich auch niemand verneinen, dass man ziemlich zügig eine ganze Volkswirtschaft mal eben vor die Wand fahren kann mit (ich schreibe jetzt absichtlich nicht "falschen") tiefgreifenden politischen Entscheidungen.

Und Fakt ist nunmal auch, dass der Mensch sich ein scheissndreck für die Umwelt interessiert, wenn er nichts zu fressen auf dem Tisch hat und keinen Plan hat, wie er das Jahr überstehen soll.

Die Menschheit im Allgemeinen hat auch nach etlichen 1000 Jahren noch kein überzeugendes, dauerhaftes Konzept aufstellen können nach dem alle gleichwertig auskömmlich zusammenleben würden - unter minimierten aber nicht gänzlich vermeidbaren Umweltschäden.
Ich bin davon überzeugt, dass dies möglich wäre - aber eben nicht solange die Gier des Menschen existiert.
Es fängt bei Kleinkindern an (Spielzeug wegnehmen) und hört auch im gehobenen Alter nicht auf.
Auch indigene Stämme, die wirklich nah an der Natur leben, bekrieg(t)en sich regelmäßig.

Irgendjemand ist immer ein geborener Arsch, der sich auf Kosten Anderer bereichern wird, egal ob jahrzehntelang "aberzogen" oder nicht.

Naja, die volkwirtschaftlichen Schäden, die entstehen wenn wir nichts gegen die Klimakrise unternehmen und später "nur" Schadensbegrenzung betreiben.
Laut "Stern"bericht können das 20 % des BIP bis 2100 werden ( bezogen auf GB)
Für D
Landwirtschaft: in den kommenden 50 Jahren Schäden von bis zu 3 Millarden plus doppelt so hohe Kosten für Anpassung an den Klimawandel
Überflutungen Infrastrukturschäden von 10millarden Euro.
Tourismus ca 60% des heutigen Wintersportgebiete wird es nich mehr geben,( bei einer Erwärmung von mehr als 4 Grad wird es Ende des Jahrhunderts keinedt Wintersportgebiete mehr geben. in den Küstenregion werden durch steigende Meeresspiegel und Extremwettereignisse der Tourismus beinträchtigt, andererseits wird der Nord und Ostsee tourismus dadurch gefördert, das es weiter südlich zu heiß für Urlaub ist.
Die geschätzten Anpassungdkosten in diesem Sektor betragen 11 Millarden Euro die Kosten des Klimawandels im dt Touristikbereich bei 19 Millarden Euro.
Gesundheit: Es könnten in den kommenden 50 Jahren zusätzliche Kosten in Höhe von bis zu 56 Milliarden Euro auftreten, dabei sind die Kosten der Klimaschäden mit ca. 37 Milliarden Euro deutlich höher als die Anpassungskosten.
Energie In zu erwartetenden Hitzewelle werden Kraftwerke nicht mehr ausreichend gekühlt werden können Dadurch werden Kosten von 130 Millarden in den nächsten 50 Jahren entstehen.
Verkehr bis zu 450 Millarden Euro Anpassungskosten, weiter 250 Millarden an Klimaschäden ( alle Verkehrsmittel zusammen)

Die Kosten die aufgewendetwerden müssten um die Erwärmung auf 1,5 Grad zu begrenzwn sind dagegen eher Peanuts.

[Dagobertreiten]

Es fängt doch schon an, mit den Auswirkungen in der Automobilbranche,siehe Continental plant Job-Kahlschlag in Babenhausen,
Bei Conti wackeln 20.000 Jobs einfach Googlen.

[skip]

Zitat von Amtrack

Echt jetzt?
Du beanspruchst wirklich ernsthaft die Mehrheit für dich?
Und du glaubst ernsthaft, dass die "Mehrheit" komplett geschlossen hinter der FfF Bewegung steht?
Umweltschutz ja, das wird die Mehrheit befürworten - aber sei doch BITTE ein wenig differenzierter...

Wenn Du richtig gelesen hättest, dann hättest Du lesen können, dass es um die Mehrheit der Wissenschaftler ging, aber da hätte man keine Verschwörungstheorie oder Vorwürfe draus ableiten können.
Damit Du es richtig lesen kannst hab ich meinen Beitrag für Dich noch mal ganz langsam zietiert und eine Ergänzung mit Klammer hinzugefügt:

Zitat von skip

Zur Zeit gibt doch jeder seinen Senf dazu, egal ob mit Fakten oder mit Zitaten von obskuren 'Wissenschaftlern', die anderer Meinung sind als die überwiegenden Zahl der Wissenschaftler. Klar gibts ein gutes Recht anderer Meinung zu sein als die Mehrheit(der Wissenschaftler), aber diese Meinung dann als Grundlage der Handlung für die Mehrheit zu nehmen ist eher nicht demokratisch.

[peter_1970]

Zitat von Dicke Lippe

Na ja, ein Wissenschaftler, der sich bemühte (und das kann er sicherlich)
mittels exakter, wissenschaftlicher Recherche, sich selbst bein Bild zu
machen.

Und wie es der Artikel schon ganz richtig sagte, es gibt keine "Klimawissen-
schaft". Und die ... äh Anderen, sind alles Meteorologen mit "geballter Klima-
kompetenz"... ? Oder wie erwirbt man die?

P.S.: Ich nehme an, du hast zunächst den Professor gegoogelt und dein
Post verfasst, aber liest du den Artikel auch noch?

Nein, ich habe (erfolglos) versucht, die wissenschaftliche Arbeit von dem Professor zu finden.
Leider scheint es aber nur diesen offenen Brief zu geben, der anscheinend als wissenschaftliche Arbeit durchgehen soll. Den hast du aber anscheinend nicht gelesen, sonst würdest du nicht von "exakter wissenschaftlicher Recherche" sprechen. Vermutlich hat sich das Klimakabinett genauso kaputt gelacht wie ich, als sie den Brief gelesen haben.

[Redfox69]

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen.
Bis lang ist die Wissenschaft der entgültige Beweis, am Mensch gemachten Kilmabeschleuniger schuldig geblieben. Somit sind alle Hochrechnung auf vermutete Auswirkung und deren Kosten eher mühsig. Das Klima ist kein statischer Zustand und unterliegt immer Schwankungen und Wechseln. Zeigt die Erdgeschichte doch recht eindeutig.
Nicht falsch verstehen, Umweltschutz, besser Menschenschutz ist um jeden Fall ratsam. Allerdings sollte man auch den genauen Grund kennen, bevor man zur Tat schreitet. Es sollte mehr Besonnenheit und vor allem Ehrlichkeit bei diesem Thema einzughalten.

[GunKraus]

Gockelt mal „fridays for hubraum“

Die Administratoren haben es jetzt erstmal schnell wieder zugemacht, weil die Mitgliederzahl der am Sonntag gegründeten Gruppe jetzt schon die 400.000 geknackt hatte.

Soviel zum Gezänk um die Teilnehmerzahlen von fff.


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[ferenc]

Zitat von Redfox69

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen.
Bis lang ist die Wissenschaft der entgültige Beweis, am Mensch gemachten Kilmabeschleuniger schuldig geblieben. Somit sind alle Hochrechnung auf vermutete Auswirkung und deren Kosten eher mühsig. Das Klima ist kein statischer Zustand und unterliegt immer Schwankungen und Wechseln. Zeigt die Erdgeschichte doch recht eindeutig.
Nicht falsch verstehen, Umweltschutz, besser Menschenschutz ist um jeden Fall ratsam. Allerdings sollte man auch den genauen Grund kennen, bevor man zur Tat schreitet. Es sollte mehr Besonnenheit und vor allem Ehrlichkeit bei diesem Thema einzughalten.

Nein, kann man nicht falsch verstehen. Welchr unterlagen hast du denn bisher gelrsen? Und in welcher sprache dürfte es denn sein?

[ferenc]

Zitat von GunKraus

Gockelt mal „fridays for hubraum“

Die Administratoren haben es jetzt erstmal schnell wieder zugemacht, weil die Mitgliederzahl der am Sonntag gegründeten Gruppe jetzt schon die 400.000 geknackt hatte.

Soviel zum Gezänk um die Teilnehmerzahlen von fff.


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Wahrheit ist keine Mehrheitsentscheidung und bei fff waren es 1.400.000 in Deutschland

[Jörg 07]

Zitat von Dagobertreiten

Es fängt doch schon an, mit den Auswirkungen in der Automobilbranche,siehe Continental plant Job-Kahlschlag in Babenhausen,
Bei Conti wackeln 20.000 Jobs einfach Googlen.

So siehts aus und für die, die nicht googln möchten:

Der Autozulieferer und Reifenhersteller Continental will sich mit einem weitreichenden Umbauprogramm gegen die aufziehende Branchenkrise stemmen. Mit tausenden Stellenstreichungen in weniger zukunftsträchtigen Bereichen, möglichen Verkäufen und dem Ausbau von Elektromobilität und Software will Konzernchef Elmar Degenhart gegensteuern und die Kosten senken. Weltweit dürften bis 2023 rund 15.000 Jobs von Veränderungen betroffen sein, davon 5000 in Deutschland, teilte der Dax-Konzern am Mittwoch nach einer Aufsichtsratssitzung in Hannover mit.

Quelle: https://www.focus.de/finanzen/boerse...twv6m2RuqSGeEE

Michelinwerk in Bayern wird auch dicht gemacht!
Ich denke, dieser Artikel (schon mehrmals hier verlinkt) trifft ins Schwarze!:

https://www.focus.de/finanzen/boerse..._10906968.html

Und das bestärkt mich immer mehr in meiner Meinung, dass das beschlossene
"Klimarettungspaket" vor ein paar Tagen vorm Arxxx ist. Das Geld sollte sinnvoller
verwendet werden!

[peter_1970]

Zitat von GunKraus

Die Administratoren haben es jetzt erstmal schnell wieder zugemacht, weil die Mitgliederzahl der am Sonntag gegründeten Gruppe jetzt schon die 400.000 geknackt hatte.

Nein, die Administratoren haben die Gruppe nicht öffentlich gemacht, weil zuviel rechte Spinner und Verschwörungstheoretiker die Gruppe überflutet haben!

[GunKraus]

Zitat von ferenc

Wahrheit ist keine Mehrheitsentscheidung und bei fff waren es 1.400.000 in Deutschland

Ja nuuuun, krieg mal keine Schnappatmung.

Die Gruppe existierte nur 4 Tage.

Die Lawine würde alles überrollen. Ich bin weder für das Eine und auch nicht für das andere. Das ist die Spaltung der Gesellschaft, die hier schon sehr viele Realisten als gefährlich angemahnt haben. Extremismus inclusive.


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[Eclipse197]

Zitat von Thomas S

Ein schwedischer Verhaltensforscher ( Magnus Söderlund) schlägt jetzt sogar vor künftig neben Abfall u Insekten auch Menschenfleisch zu essen. Für´s Klima ! Wenn jetzt in der Klima - und Nachhaltigkeitsdiskussion jeder Stein umgedreht werde müsse man auch dieses Thema ansprechen. (schwedischer TV Sender TV 4 )
Also dann ihr Klimaretter "Guten Appetit! "

Da fällt mir doch gerade wieder "Soylent Green" ein.

[Jörg 07]

Zitat von peter_1970

Nein, die Administratoren haben die Gruppe nicht öffentlich gemacht, weil zuviel rechte Spinner und Verschwörungstheoretiker die Gruppe überflutet haben!

Nein, die Gruppe wurde archiviert!

Diese Gruppe wurde archiviert
Ein Administrator hat diese Gruppe am 25. September 2019 archiviert. Du kannst keine Beiträge erstellen, Beiträge mit „Gefällt mir“ markieren, Kommentare oder weitere Mitglieder hinzufügen. Du siehst jedoch alle Beiträge. Mehr dazu

[GunKraus]

Zitat von Jörg 07

Nein, die Gruppe wurde archiviert!

Jadoch, Krümelkackerei... es kommt niemand mehr rein.

archiviert oder zu, das ist für mich alten Knacker Sch.... egal


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[peter_1970]

Zitat von Jörg 07

Nein, die Gruppe wurde archiviert!

Mag sein, heute mittag war sie noch nicht öffentlich. Es hat wohl u.a. Mordaufrufe gegeben laut dem Admin, da sieht man dann mal, wo die echten Extremisten sich versammeln. Hab ich bei fff zumindest noch niemals gehört. Nur mal so zum Nachdenken...

[GunKraus]

Zitat von peter_1970

Mag sein, heute mittag war sie noch nicht öffentlich. Es hat wohl u.a. Mordaufrufe gegeben laut dem Admin, da sieht man dann mal, wo die echten Extremisten sich versammeln. Hab ich bei fff zumindest noch niemals gehört. Nur mal so zum Nachdenken...

Dann denk mal richtig nach, die hat es nämlich gegen die Admins gegeben.

fff harmlos? Das ist auch längst vorbei.
Das hatten wir hier aber schon mit diversen Beispielen.
Keine Drohungen sondern echte Anschläge, Tote in Kauf nehmend.

Erkenne wo Beides hinführt!!!


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[Axel_G]

Zitat von Jörg 07

So siehts aus und für die, die nicht googln möchten:

Quelle: https://www.focus.de/finanzen/boerse...twv6m2RuqSGeEE

Michelinwerk in Bayern wird auch dicht gemacht!
Ich denke, dieser Artikel (schon mehrmals hier verlinkt) trifft ins Schwarze!:

https://www.focus.de/finanzen/boerse..._10906968.html

Und das bestärkt mich immer mehr in meiner Meinung, dass das beschlossene
"Klimarettungspaket" vor ein paar Tagen vorm Arxxx ist. Das Geld sollte sinnvoller
verwendet werden!

Diese Firmen schmeissen die Leute nicht raus, weil Deutschland die Steuern auf Sprit um drei Cents erhöht. Die schmeissen die raus, weil weltweil absehbar keine (Diesel-)Verbrennungsmotoren mehr verkauft werden können.

Dummerweise ist nicht mal klar, ob die deutschen Hersteller in der Zukunft überhaupt eine Rolle spielen werden. Weder bei den Hybriden, noch bei Elektro oder Wasserstoff haben die überzeugende Angebote. Und dass die Diesel jetzt sauber sind, hat weltweit sowieso nie jemanden interessiert.

Sich als einzige auf Diesel zu fokussieren, mit denen man in Deutschland 250 fahren kann, war eine Entscheidung für die deutsche Nische, die kurzfristig gute Gewinne gebracht hat, sich langfristig aber bitter rächt.

Um also den Titel des Threads wieder aufzugreifen: Nein, die Rettung naht nicht, ganz im Gegenteil.

Gruß
Axel

[Verbraucheranwalt]

Aus der Gruppe selbst:

Unter anderem werden Morddrohungen ausgesprochen, fragwürdige Texte gepostet, einfach Werbung für Merchandise Artikel geschaltet und zu guter letzt sogar Spendengelder gesammelt ( Mit denen wir nichts zu tun haben).
Von Rechtem Gedankengut mal ganz abgesehen.
Deshalb räumen wir auf! So geht das nicht.
Danach ist die Gruppe wieder offen. Alle Anfragen werden kontrolliert und die Postings werden von uns kontrolliert.

Tja heute Nachmittag noch davor gewarnt das die Greta Jünger gefährlich werden können - heute abend haben wir offenbar konkrete Morddrohungen.

Soviel zu dem Thema.

Aber ist jedes mal das selbe. Man sieht es hier ja genau so. Kaum einer der "Guten" kommt ohne persönliche Beleidigungen aus.

Gruß
Chris

[Tuckerboot-Lühe]

@ThomasS:
Ich mache hier nun wahrlich nicht auf Klimaretter. Eher versuche ich gegen die Extrembefürworter zu argumentieren.
Und Motorsport gucke ich nur, aber gern.


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