Dieselkrise> Naht die Rettung?

[Verbraucheranwalt]

Warum sollte man auch zum Einkaufen in Innenstädte fahren? Ich bestelle von zu Hause aus ganz bequem. Billiger, Beratung durch Rezensionen ehrlicher, besser für die Umwelt und viel bequemer.

Nur zum Aldi/Lidl und zum Baumarkt fahre ich noch mit dem Auto.

Das wir in die Stadt zum einkaufen fahren ist politisch nicht gewollt, dann halte ich mich dran. Amazon will ja auch leben

[onkelrocco]

Zitat von coffeemuc

Bist du sicher, dass dein Wissen über die USA auf dem aktuellen Stand ist?

Im übrigen würde ich auch in D von den Motorverrückten in einem Autoforum (oder Booteforum) nicht auf alle deutschen Autofahrer schließen.

Ich auch nicht, gerade beim Elektroanteil.
Verkaufszahlen lügen nunmal nicht. Und was in den USA und hier verkauft wird weiß ich.

Übrigens sehe ich beim Abstieg von 38 auf 33 % Verkaufsanteil 2015 keine Dieselkrise. In Österreich soll der Dieselanteil gar aktuell bei 50 % liegen.

[coffeemuc]

Zitat von onkelrocco

Ich auch nicht, gerade beim Elektroanteil.
Verkaufszahlen lügen nunmal nicht. Und was in den USA und hier verkauft wird weiß ich.

Der Punkt ist, dass auch das Nutzerverhalten anders ist. Dort fährt man mehr gleichmäßig und auf dem Land auch ggf. auf schlechten (Schotter) Straßen.
Da kommst du mit normalen PKW schnell an das Ende der Haltbarkeit.

Sieht man übrigens auch sehr schön in Australien: Einsatz auf Teerstraßen -> normaler PKW, auf Schotterstraßen -> Geländewagen und Pickup.

[Berni]

Zitat von coffeemuc

...

Sieht man übrigens auch sehr schön in Australien: Einsatz auf Teerstraßen -> normaler PKW, auf Schotterstraßen -> Geländewagen und Pickup.

Wenn ich mir bei uns im Umkreis so einige Landstraßen angucke, bin ich froh einen SUV mit Luftfahrwerk zu fahren...

[coffeemuc]

Zitat von Berni1311

Wenn ich mir bei uns im Umkreis so einige Landstraßen angucke, bin ich froh einen SUV mit Luftfahrwerk zu fahren...

Wohl wahr. Aber bis wir hier einen Landcruiser Heavy Duty ("Buschtaxi") brauchen, dauert es noch ein wenig. Auch wenn schon hart daran gearbeitet wird.

[herrmic]

Zitat von Berni1311

Wenn ich mir bei uns im Umkreis so einige Landstraßen angucke, bin ich froh einen SUV mit Luftfahrwerk zu fahren...

Berni fahr auch mal die normalen Straßen und nicht nur die

Säuferpässe.

[Bully]

Zitat von coffeemuc

Wohl wahr. Aber bis wir hier einen Landcruiser Heavy Duty ("Buschtaxi") brauchen, dauert es noch ein wenig. Auch wenn schon hart daran gearbeitet wird.

Na ja einen HMMWV auf deutschen Straßen mit aufgesetztem Maschinengewehr muss es ja noch nicht sein Kommt bestimmt noch bei der heutigen Fahrweise vieler neuer Autofahrer.

Die ganze Diskussion ist irgendwie hier im Boote-Forum witzig. Geschätzte 80% fahren Diesel in ihrem Boot.

[onkelrocco]

Zitat von coffeemuc

Der Punkt ist, dass auch das Nutzerverhalten anders ist. Dort fährt man mehr gleichmäßig und auf dem Land auch ggf. auf schlechten (Schotter) Straßen.

Bei den Verkaufszahlen von Silverado, F150, Ram & Co. dürfte es danach aber keine asphaltierte Straße in Amerika geben. Glaube kaum, dass der durchschnittliche Amerikaner aus diesen Gründen so ein Auto wählt.

Die Mentalität ist mir auch egal; fest steht, dass dort solche Saufkühe verkauft werden weil der Sprit nichts kostet. Würde der Sprit heute hier 40 Cent kosten würde kaum jemand Diesel fahren und Elektro könnte noch hundert Jahre auf seinen Durchbruch warten.

[billi]

Heute hat VW den ID3 vorgestellt... interessantes Fahrzeug wie ich finde...

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/...a-1285605.html

[ferenc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Igendwie scheint mir das vieles nicht zu passen.

Die ganz einfache Wahrheit ist, 1970 hatten wir ca. 3,5 Mrd Menschen auf diesem Planeten, heute sind es ca. 7,6 Mrd. Ein Ende des Anstieges der Weltbevölkerung ist nicht in Sicht. Das heißt mehr Menschen werden mehr CO2 produzieren. Da können wir alle zu Fuss gehen und der Effekt auf das Klima wird 0,00000000000 % sein.

Mathematik 6

Wenn 20% der Menschheit für 80% der co2 Emissionen aus fossilen Energieträgern verantwortlich sind, den 80% vorzuwerfen, das sie jedwede Bemühung um eine Verbesserung des Zustandes ad absurdum führen, dabei sind wir immer noch ursächlich Hauptverantwortlich für die meisten Emissionen, auch wenn sich das in den nächsten Jahren etwas verschieben wird.

Ein Fortschritt ist aber in deiner Denkweise dennoch festzustellen, denn durch den Hinweis auf das Bevölkerungswachstum wird von unseren Konservativen zumindest eingestanden, das der Mensch wohl doch Einfluss auf den Klimawandel hat.

[Bully]

Zitat von ferenc

Wenn 20% der Menschheit für 80% der co2 Emissionen aus fossilen Energieträgern verantwortlich sind,

Moin Frank,
lass dich nicht vor den Klimakarren spannen, überprüfe mal selber wie hoch eigentlich CO² in unserer Luft ist. Es ist lächerlich wenig nämlich nur 0,038% und ~96% dieses Gases produziert die Natur selber.
Deshalb lehne ich den Begriff:"menschgemachter" Klimawandel ab.
Dass wir seit Millionen von Jahren einen natürlichen Klimawandel haben, gilt als wissenschaftlich bewiesen. Dass wir ihn weiterhin haben werden gilt für mich zu 100%.

Aber wo ist da das Problem?
Dass man mir wegen der staatlich verordneten Hystetrie keine CO² Steuer unwidersprochen aufbrummen kann? Sie wird kommen und noch viel mehr. Das steht heute schon so fest wie das Amen in der Kirche.
Und jeder SUV Fahrer oder Pelletheizungsnutzer etc. etc. wird sie zahlen wegen des aufoktroiertem schlechten Gewissen.

Ich neigte nie zu Übertreibungen und fahre heute auch nicht mit einem SUV in der Stadt. Aber ich nutzte von 1979-1991 einen Chevy Pickup ~22ltr/100km Benzin, als Arbeitspferd für meinen damaligen Handwerksbetrieb.
Nette Pointe am Rande das aus USA importierte Auto hatte einen KAT, den ich hier in D wegen fehlendem, bleifreien Benzin ausbauen musste.

Heute fahre ich einen umweltfreundlichen Diesel mit Euro6.
Ob mein Verdränger Diesel auch Euro6 hat weiss ich nicht

[Berni]

Zitat von herrmic

Berni fahr auch mal die normalen Straßen und nicht nur die

Säuferpässe.

Ich habe zwar den "Smiley" gesehen, aber

1. hätte ich keinen Grund "Säuferpässe" zu fahren und

2. meine ich, so traurig es ist, "normale" Straßen...

[ferenc]

Zitat von Bully

Moin Frank,
lass dich nicht vor den Klimakarren spannen, überprüfe mal selber wie hoch eigentlich CO² in unserer Luft ist. Es ist lächerlich wenig nämlich nur 0,038% und ~96% dieses Gases produziert die Natur selber.
Deshalb lehne ich den Begriff:"menschgemachter" Klimawandel ab.
Dass wir seit Millionen von Jahren einen natürlichen Klimawandel haben, gilt als wissenschaftlich bewiesen. Dass wir ihn weiterhin haben werden gilt für mich zu 100%.

Aber wo ist da das Problem?
Dass man mir wegen der staatlich verordneten Hystetrie keine CO² Steuer unwidersprochen aufbrummen kann? Sie wird kommen und noch viel mehr. Das steht heute schon so fest wie das Amen in der Kirche.
Und jeder SUV Fahrer oder Pelletheizungsnutzer etc. etc. wird sie zahlen wegen des aufoktroiertem schlechten Gewissen.

Ich neigte nie zu Übertreibungen und fahre heute auch nicht mit einem SUV in der Stadt. Aber ich nutzte von 1979-1991 einen Chevy Pickup ~22ltr/100km Benzin, als Arbeitspferd für meinen damaligen Handwerksbetrieb.
Nette Pointe am Rande das aus USA importierte Auto hatte einen KAT, den ich hier in D wegen fehlendem, bleifreien Benzin ausbauen musste.

Heute fahre ich einen umweltfreundlichen Diesel mit Euro6.
Ob mein Verdränger Diesel auch Euro6 hat weiss ich nicht

Ah wieder einer, der sich nach reichlichen Konsum populistischen unwissenschaftlicher
Pamphlete zu einer Beurteilung von co2 hinreißen lässt.

Die Wirksamkeit von co2 auf das Klima ist seit 40 Jahren bekannt und die Prognosen, die damals getroffen wurden, haben sich weitgehend erfüllt. Wer das heute anzweifelt kann kein ernsthafter Diskutant sein.

[Axel_G]

Zitat von Bully

Moin Frank,
Es ist lächerlich wenig nämlich nur 0,038%

Damit kannst Du ja mal einem Polizisten bei einer Alkoholkontrolle kommen, wenn Du ein Auto touchiert hast.

Gruß
Axel

[billi]

Zitat von Axel_G

Damit kannst Du ja mal einem Polizisten bei einer Alkoholkontrolle kommen, wenn Du ein Auto touchiert hast.

Gruß
Axel

Was hat eine Alcoholkontrolle mit dem CO2 Gehalt der Luft zu tun?

der Co2 Gehalt der Luft ist in einem Chemie Buch aus 1890 mit 0.04% angegeben und heute ist er durch den Ausstoß von schädlichem Klimagas bei 0,038%

ist er also gesunken ?
OK könnte auch einer genaueren Messmöglichkeit geschuldet sein... auf jeden Fall ist er nicht gestiegen wie man uns immer wieder weiß machen will...

[Verbraucheranwalt]

Ich denke jedem mit mehr als 3 Gehirnzellen ist klar:

a) jetzt nach den Wahlen die Maske fällt und die CO2 Steuer eingeführt wird.
b) diese Steuer zur Kompensation ganz bestimmter Kosten notwendig ist.
c) diese Kosten aber nicht benannt werden.
d) die Steuer nix aber auch gar nix am Weltklima ändert.
e) die Behauptung, dass der "kleine Mann" nicht stärker belastet wird nicht der Wahrheit entspricht.

Gruß
Chris

[ferenc]

Zitat von billi

Was hat eine Alcoholkontrolle mit dem CO2 Gehalt der Luft zu tun?

der Co2 Gehalt der Luft ist in einem Chemie Buch aus 1890 mit 0.04% angegeben und heute ist er durch den Ausstoß von schädlichem Klimagas bei 0,038%

ist er also gesunken ?
OK könnte auch einer genaueren Messmöglichkeit geschuldet sein... auf jeden Fall ist er nicht gestiegen wie man uns immer wieder weiß machen will...

Volker von 1890, ist das dein ernst?

Mr Google hat seine Kompetenz für die Internetrecherche eingebüßt, das Forum ist verloren.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Bully

Moin Frank,
lass dich nicht vor den Klimakarren spannen, überprüfe mal selber wie hoch eigentlich CO² in unserer Luft ist. Es ist lächerlich wenig nämlich nur 0,038% und ~96% dieses Gases produziert die Natur selber.

Und was hat der Absolutanteil CO2 in der Atmosphäre jetzt mit 'lächerlich wenig' zu tun? CO2 ist in der Erdatmosphäre ein Spurengas mit derzeitigen Konzentrationen von 400ppm - das ist allerdings ca. 1/3 mehr als in der vorindustriellen Zeit und der absolut höchte Wert, seit menschliches Leben auf der Erde existiert, und es läßt sich nachweisen, daß dieser Anstieg durch Verfeuern fossiler Energieträger entstanden ist (siehe z.B. https://www.bgc-jena.mpg.de/service/...PG_WB_IJMS.pdf).
Die Tatsache, daß (derzeit) nur 3-4% des jährlichen CO2-Ausstoßes nicht aus natürlichen Quellen stammen klingt erstmal nach wenig - das Problem an der Sache ist, daß genau diese 3-4% eben nicht mehr in irgendeiner Form in natärlichen Kreisläufen landen, sondern längerfristig in der Atmosphäre verbleiben. Und wenn man das jetzt mal über entsprechende Zeiträume betrachtet kommt man zu dem gleichen Ergebnis wie wenn man sich mal klarmacht, daß eine Inflation von 3% bedeutet, daß eine Summe x in ca. 23,5 Jahren nur noch die Hälfte Wert ist.

lg, justme

[billi]

Zitat von ferenc

Volker von 1890, ist das dein ernst?

Mr Google hat seine Kompetenz für die Internetrecherche eingebüßt, das Forum ist verloren.

https://www.freiewelt.net/nachricht/...aere-10078475/

[ferenc]

Zitat von justme

Moin moin,



Und was hat der Absolutanteil CO2 in der Atmosphäre jetzt mit 'lächerlich wenig' zu tun? CO2 ist in der Erdatmosphäre ein Spurengas mit derzeitigen Konzentrationen von 400ppm - das ist allerdings ca. 1/3 mehr als in der vorindustriellen Zeit und der absolut höchte Wert, seit menschliches Leben auf der Erde existiert, und es läßt sich nachweisen, daß dieser Anstieg durch Verfeuern fossiler Energieträger entstanden ist (siehe z.B. https://www.bgc-jena.mpg.de/service/...PG_WB_IJMS.pdf).
Die Tatsache, daß (derzeit) nur 3-4% des jährlichen CO2-Ausstoßes nicht aus natürlichen Quellen stammen klingt erstmal nach wenig - das Problem an der Sache ist, daß genau diese 3-4% eben nicht mehr in irgendeiner Form in natärlichen Kreisläufen landen, sondern längerfristig in der Atmosphäre verbleiben. Und wenn man das jetzt mal über entsprechende Zeiträume betrachtet kommt man zu dem gleichen Ergebnis wie wenn man sich mal klarmacht, daß eine Inflation von 3% bedeutet, daß eine Summe x in ca. 23,5 Jahren nur noch die Hälfte Wert ist.

lg, justme

Mit Klimaleugnern diskutieren ist wie mit einer Taube Schach spielen. Egal wie gut du spielst, die Taube schmeißt alle Figuren um, knackt aufs Brett und stolziert herum, als hätte sie gewonnen.

[Axel_G]

Zitat von billi

Was hat eine Alcoholkontrolle mit dem CO2 Gehalt der Luft zu tun?
...

Einfach mal bis 0,38 Promille saufen und mal schauen, wie viel das in Prozent ist und dann mal darüber nachdenken, daß z. B. 0,038% Alkohol im Blut durchaus relevant sein kann, um den Lappen abzugeben.

Und dann erklärst Du uns, warum der Polizist so böse ist, wo Du doch so lächerlich wenig Alkohol im Blut hast.

Gruß
Axel

[billi]

Zitat von ferenc

Mit Klimaleugnern diskutieren ist wie mit einer Taube Schach spielen. Egal wie gut du spielst, die Taube schmeißt alle Figuren um, knackt aufs Brett und stolziert herum, als hätte sie gewonnen.

Ich kenne keine Klimaleugner... der Klimawandel kommt und wir werden ihn nicht aufhalten...

[billi]

Zitat von Axel_G

Einfach mal bis 0,38 Promille saufen und mal schauen, wie viel das in Prozent ist und dann mal darüber nachdenken, daß z. B. 0,038% Alkohol im Blut durchaus relevant sein kann, um den Lappen abzugeben.

Und dann erklärst Du uns, warum der Polizist so böse ist, wo Du doch so lächerlich wenig Alkohol im Blut hast.

Gruß
Axel

Hier geht es nicht um alkohol im Blut

[ferenc]

Zitat von billi

https://www.freiewelt.net/nachricht/...aere-10078475/

Seriöse Quelle? Lächerlich.

[billi]

Zitat von ferenc

Seriöse Quelle? Lächerlich.

kannst auhc gern in die Bibliothek gehen und das Buch ausleihen und nachlesen... das Buch gibt es und es steht da drin...