Lotsenschoner "No. 5 -Elbe" kollidert und gesunken

[subsven]

"Am 08.06.2019 ist in der Schwingemündung ein Fahrzeug gesunken. Das Fahrzeug liegt bei Strom- km 4,5 etwa parallel zur Spundwand.

Durch Schadstoffaustritt mussten die Ölsperren von Ufer zu Ufer ausgelegt werden.

Daher ist der Bereich der Schwingemündung für alle Fahrzeuge gesperrt."

[aus https://www.elwis.de/DE/dynamisch/Bf...2&db_id=209336]

Gruesse,

Sven

[hein mk]

Zitat von Der Segler

Danke für den Hinweis....trifft das Thema ja im Kern. Sehr sachlich!

Moin
Na ja so besonders "sachlich"war ihr Erstbeitrag ja auch nicht Herr Segler.Be vor man über jemanden den Stab bricht sollte man alle Umstände kennen die zu so einem Unglück geführt haben und die wird die Seeunfallsuntersuchungsstelle(früher kurz Seeamt)wohl versuchen zu ermitteln und da mit sollte es gut sein.
gruss hein

[Der Segler]

Ich Segel seit 39 Jahren auf der Elbe. Aber das was dieser 82 jährige hinbekommen hat ist mir in dieser ganzen Zeit noch nicht passiert. Wer in diesem Alter seinen Mitseglern unbedingt beweisen muss was er kann, gehört nicht auf ein solches Schiff.

[oxygen]

Zitat von Der Segler

Ich Segel seit 39 Jahren auf der Elbe. Aber das was dieser 82 jährige hinbekommen hat ist mir in dieser ganzen Zeit noch nicht passiert. Wer in diesem Alter seinen Mitseglern unbedingt beweisen muss was er kann, gehört nicht auf ein solches Schiff.

! Sie segeln seit 39 Jahren auf der Elbe ,da sind Sie weit gekommen
Sie kennen sich aus in der Seefahrt Respekt !

[Emotion]

Zitat von Der Segler

Ich Segel seit 39 Jahren auf der Elbe. Aber das was dieser 82 jährige hinbekommen hat ist mir in dieser ganzen Zeit noch nicht passiert. Wer in diesem Alter seinen Mitseglern unbedingt beweisen muss was er kann, gehört nicht auf ein solches Schiff.

Dafür das der Steuermann ein Manöver verhaut oder eventuell sogar irgendwo ein Defekt vorlag, daran ist einzig und allein das Alter des Schiffsführers verantwortlich!!!

[thomas020370]

Zitat von Der Segler

Ich Segel seit 39 Jahren auf der Elbe. Aber das was dieser 82 jährige hinbekommen hat ist mir in dieser ganzen Zeit noch nicht passiert. Wer in diesem Alter seinen Mitseglern unbedingt beweisen muss was er kann, gehört nicht auf ein solches Schiff.

Weißt Du etwas das wir nicht wissen ? Kennst Du den Schiffsführer des Schoners persönlich oder hast Du Kenntnisse über den Unfall, die über das bislang verbreitete hinausgehen ? Dann Hosen runter und her damit, denn alleine das könnte den Tenor Deiner Beiträge noch retten !

Falls nicht haben Deine 39 Jahre segeln auf der Elbe möglicherweise Deine Segelkünste verbessert, aber an anderen Stellen fehlt noch deutlich was.

Gruß
Thomas

[Kanzler]

Zitat von Emotion

... aber beim Kommando über einen Traditionssegler zählt hauptsächlich Erfahrung, die du offensichtlich nicht hast!

...

Im Gegensatz zum Schiffsführer des Lotsenschoners, der war früher Elblotse.

[Totti-Amun]

Zurück zum Thema, Streit braucht es hier nicht.

Gibt es inzwischen offizielle Neuigkeiten zum Unfallhergang?
Technischer Defekt o.ä.?

[billi]

diese Diskussion gibt es
EDIT: Link entfernt....... danke Totti

und diese Info

https://www.ndr.de/nachrichten/hambu...t0zvLcP3-RCBN8

[Totti-Amun]

Der erste Link funktioniert nicht, der 2. ist sehr umfangreich. Danke dir!

[thomas020370]

Und hier noch ein Beitrag aus ESYS vom 12.06. :

Ermittlungen gegen Skipper des Lotsenschoners
(12.06.19) Gegen den 82-Jährigen Skipper des Schoners ‘No. 5 Elbe‘ wurden Ermittlungen eingeleitet wegen des Verdachts der Gefährdung des Schiffsverkehrs und der fahrlässigen Körperverletzung. Der Kapitän gilt als ruhig, besonnen und sehr erfahren. Er war viele Jahre als Lotse auf der Elbe im Einsatz und kannte das Revier wie seine Westentasche.
Nach Angaben der Stiftung Hamburg Maritim hat er erst vor wenigen Monaten seine Seediensttauglichkeit bescheinigt bekommen. Warum er auf der falschen Fahrwasserseite unterwegs war, war Gegenstand der Ermittlungsarbeit. Die Wasserschutzpolizei prüfte auch, warum er nicht auf warnende Funksprüche von mindestens zwei Schiffen reagiert hat.
Die ‘Astrosprinter‘ hatte noch kurz vor dem Zusammenstoß mit dem Lotsenschoner ohne Erfolg versucht, über Funk mit dem Schoner Kontakt aufzunehmen. Die Bergung des Wracks wird wohl nicht vor dem Wochenende durchgeführt werden können. Am 11.6. wurden aus den Tanks an Bug und Heck des Schiffes 1.300 Liter Diesel abgepumpt.
Dennoch traten immer wieder geringe Mengen Öl und Diesel aus. Deshalb wurden zusätzliche Ölsperren von Ufer zu Ufer ausgebracht. Die gesamte Schwinge bleibt aus diesem Grund bis auf weiteres für die Schifffahrt gesperrt.
Für die Bergung arbeiten Versicherer, Bergungsunternehmen und die Stiftung Hamburg Maritim weiterhin an einem Konzept. Die Stiftung, der das denkmalgeschützte Schiff gehört, will verhindern, dass der Lotsenschoner dabei weiteren Schaden nimmt. Vorstandsmitglied Joachim Kaiser sah aktuell keine Alternative dazu, das Schiff wieder instand zu setzen.
Wahrscheinlich wird die Bergung mit einem Schwimmkran erfolgen. Am 11.6. wurden durch einen Schwimmkran von Taucher Knuth bereits lose Teile des Riggs und Teile der Masten entfernt. Nach der Hebung soll das Schiff voraussichtlich nach Hamburg gebracht werden.
Einen genauen Zeitplan gab es dafür noch nicht. Unklar war weiterhin auch, wie groß die Schäden an der Backbordseite des Rumpfes sind, wo er vom Wulstbug des Containerschiffes ‘Astrosprinter‘ getroffen wurde. Dieser hat inzwischen den Hafen von Immingham wieder verlassen und war unterwegs nach Klaipeda.
Quelle:Tim Schwabedissen

LG
Thomas

[Akki]

von der Welligkeit her sieht mir das nicht nach ner 7 aus, aber ich bin auch kein Hamburcher...

[Fraenkie]

Ist Segeln -- womöglich sogar kreuzen müssen über die ganze Breite -- an so ner Stelle eigentlich ne gute Idee

Nach so arg viel "Raum" sieht das gar nicht aus. Am Rhein (zumindest bei uns Boots-ahnungslosen im Süden) käme glaube ich auch keiner auf die Idee

[Helge71]

Zitat von Akki

von der Welligkeit her sieht mir das nicht nach ner 7 aus, aber ich bin auch kein Hamburcher...

Anhang 843707

Im Beitrag # 10 hat subsven die Wetterdaten gepostet.


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[Totti-Amun]

Zitat von Fraenkie

Ist Segeln -- womöglich sogar kreuzen müssen über die ganze Breite -- an so ner Stelle eigentlich ne gute Idee

Nach so arg viel "Raum" sieht das gar nicht aus. Am Rhein (zumindest bei uns Boots-ahnungslosen im Süden) käme glaube ich auch keiner auf die Idee

Ist auf dem Rhein verboten, oder?
Edit: Wahrscheinlich nicht, windsurfen ist ja auch erlaubt. Allerdings sind die Brückenhöhen auf dem Rhein eher kontraproduktiv...

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Ist auf dem Rhein verboten, oder?
Edit: Wahrscheinlich nicht, windsurfen ist ja auch erlaubt. Allerdings sind die Brückenhöhen auf dem Rhein eher kontraproduktiv...

Auf dem Rhein wird viel gesegelt.... und die Brücken haben meist eine Min. Durchfahrtshöhe von 9,3m ... Also oft auch nicht das Problem....

gerade im Bereich Rüdesheim ist reger Segelbetrieb....

Auch hier im SailingAnarchy Forum:

http://forums.sailinganarchy.com/ind...omment-6624502

Gruß,
Mario

[MarDan]

Zitat von Akki

von der Welligkeit her sieht mir das nicht nach ner 7 aus, aber ich bin auch kein Hamburcher...

Anhang 843707

Ich bin zu der Zeit gerade in Wedel eingelaufen......das mit 6-7 Bft. passt schon....einige krasse Böen waren auch dabei.
Dank der Windrichtung konnte sich keine große Welle aufbauen.

[Sehbeer]

Zitat von Fraenkie

Ist Segeln -- womöglich sogar kreuzen müssen über die ganze Breite -- an so ner Stelle eigentlich ne gute Idee

Nein und auch nur eingeschränkt zulässig: https://www.polizei.hamburg/contentb...ln-elbe-do.pdf


Das Kreuzen scheint mir auch eher fragwürdig. Auf Marinetraffic war bis 24 h danach noch der Kurs der Elbe No5 zu sehen. Sie für von HH elbabwärts auf der rechten Fahrwasserseite. Ein kreuzen war nicht erkennbar. M.E. können - sollte die Pressberichte bezüglich "Wende" +"Kreuzen" zutreffen - gerade erst damit begonnen haben.

Wind aus SSW (220°) - kurz vor NW - beige Kurs Elbe No5 - grün Astrosprinter

http://forums.sailinganarchy.com/ind...-in-collision/

[Fraenkie]

Zitat von TageDieb

Auch hier im SailingAnarchy Forum:

http://forums.sailinganarchy.com/ind...omment-6624502

Gruß,
Mario

Ach die ist gar net gekreuzt, die segelte (auf Bb Bug???) auf gleichem Kurs wie der Frachter und "halste (???)/ wendete" (keine Ahnung wie die Windrichtung war, getroffen wurde sie ja an Bb auf Stb Bug, so die Bilder) dann auf Stb Bug direkt vor den Frachter.

Someone on the WoodenBoat Forum just posted this screen shot of historical AIS data. Looks like the Elbe chose a pretty inopportune time to bang a left.

[Fraenkie]

Zitat von billi

Auf dem Rhein wird viel gesegelt.... und die Brücken haben meist eine Min. Durchfahrtshöhe von 9,3m ... Also oft auch nicht das Problem....

gerade im Bereich Rüdesheim ist reger Segelbetrieb....

Das Rüdesheim wo die Loreley ist (bei Bingen)

[billi]

Zitat von Fraenkie

Das Rüdesheim wo die Loreley ist (bei Bingen)

Juop nur ist dort nicht die loreley... die ist ein paar Kilometer weiter

[Fraenkie]

Zitat von billi

Juop nur ist dort nicht die loreley... die ist ein paar Kilometer weiter

Ich hab dort noch nie nen Segler gesehen.

Aber hast Recht. Da gibt es sogar Segelclubs. Aber nur kleine Böötchen mit denen man sich wahrscheinlich auch in´s Flachwasser verpissen kann.

Wahnsinn (oder Darwin )

[Sehbeer]

Zitat von Fraenkie

Ach die ist gar net gekreuzt, ...

Das ist der Widerspruch zwischen AIS Daten und Aussagen in der Presse. Wobei die AIS-Daten ja nun auch nicht sekündlich kommen, sondern so im Abstand von ca. 1 - 3 min.

Zitat von Fraenkie

... die segelte (auf Bb Bug???) auf gleichem Kurs wie der Frachter und "halste (???)/ wendete" (keine Ahnung wie die Windrichtung war, getroffen wurde sie ja an Bb auf Stb Bug, so die Bilder) dann auf Stb Bug direkt vor den Frachter.

Die Windrichtung war ca. 220° also SSW (steht unter der Karte). Also segelte sie deutlich vor dem Unfall auf Steuerbordbug (also mit Wind von Backbord, elbabwärts so in Richtung ca. 320°). Auf den Unfallbildern wird sie an der Backbordseite getroffen und segelt anscheinend immer noch oder schon wieder ??? auf Steuerbordbug.

[Libertad]

Zitat von Fraenkie

Ich hab dort noch nie nen Segler gesehen.

Aber hast Recht. Da gibt es sogar Segelclubs. Aber nur kleine Böötchen mit denen man sich wahrscheinlich auch in´s Flachwasser verpissen kann.

Wahnsinn (oder Darwin )

Zwischen Mainz und Rüdesheim wird viel gesegelt, auch mit größeren Booten. Mit Wahnsinn hat das nichts zu tun, man muß es halt können
Nur mit dem Flachwasser - da muß man sich schon gut auskennen, sonst wirds schnell zu flach.