Löcher im Spiegel - Brauche dringend Hilfe !!!

[Ride The Lightning]

Ich begreife folgendes noch nicht ganz: Voraussetzung für Korrosion ist doch die Zerstörung der Schutzschicht des Edelstahls. Wie geschieht das?

Und wenn Edelstahltrimmklappen verwendet werden, was spricht dann gegen das gleiche Material am Spiegel?

[Cooky-Crew]

Zitat von nightforce

.........
galvanisch gesehen, ja, deshalb hat auf Seite eins Cyrus auch richtig geschrieben, das eine Edelstahlplatte bei Wasserliegern nicht zu empfehlen ist.

Dann hatte ich wohl Transvesite Trimmklappen und Zinkanoden

[Cooky-Crew]

Zitat von Ride The Lightning

Ich begreife folgendes noch nicht ganz: Voraussetzung für Korrosion ist doch die Zerstörung der Schutzschicht des Edelstahls. Wie geschieht das?

Und wenn Edelstahltrimmklappen verwendet werden, was spricht dann gegen das gleiche Material am Spiegel?

Lars,
wenn du nur 1.4571 verwendest für dein Boot, dann passiert nix,
sobald du aber ein anderes Material dazu nimmst, opfert sich
ein Material und zwar das UNEDLERE!
D.h. EDELSTAHLBLECH und Aluantrieb, opfert sich der Aluantrieb!!
Alu ist das UNEDLERE MATERIAL.

gruß
UWE

[Cyrus]

Zitat von Ride The Lightning

Ich begreife folgendes noch nicht ganz: Voraussetzung für Korrosion ist doch die Zerstörung der Schutzschicht des Edelstahls. Wie geschieht das?

Und wenn Edelstahltrimmklappen verwendet werden, was spricht dann gegen das gleiche Material am Spiegel?

Siehe Uwe.

Wir haben auf jeder VA-Klappe eine fette Zink-Opferanode.

Wenn die Klappen elektrisch mit dem Antrieb verbunden sein würden,
würden die Anoden von dem Antrieb das Opfern übernehmen.

[nightforce]

Eine Schutzschicht gibt es erstmal bei V4A-Stählen nicht, alle diese Stähle sind nur rosthemmend, dennüberall wo Fe (Eisen) vorhanden ist, ist auch die Oxydation dessen möglich==>Rost.
Das erklärt auch manch Rostloch in einer V4A-Reling.
Das Material ist also auch nicht frei von Oxydation über Wasser und unter Wasser tritt noch die galvanische Zersetzung ein, gefördert durch aufgesalzenes Wasser, gefördert auch noch durch nichtkonforme Landanschlüsse.
Man kann natürlich auch dieses Material durch Lackschichten schützen, meißt ist auf dem V4A eine Klarlackschicht aufgetragen, bei unversiegelten Schweißnähten erkennt man das recht schnell, obwohl mit VA-Elektrode verschweißt wurde, tritt im Umfeld der Schweißnaht verstärkte Oxydation auf.

[Cyrus]

Zitat von nightforce

Man kann natürlich auch dieses Material durch Lackschichten schützen, meißt ist auf dem V4A eine Klarlackschicht aufgetragen, bei unversiegelten Schweißnähten erkennt man das recht schnell, obwohl mit VA-Elektrode verschweißt wurde, tritt im Umfeld der Schweißnaht verstärkte Oxydation auf.

Frank,

lackiertes VA?!

Die VA-Schweißnähte rosten nur weil sie nicht gebeizt wurden.

[nightforce]

Zitat von Cyrus

Frank,

lackiertes VA?!

Die VA-Schweißnähte rosten nur weil sie nicht gebeizt wurden.

Du nennst es Beize, ich nenn es Lack, auf jeden Fall wird da was auf das Material geschmiert

[Cooky-Crew]

Zitat von nightforce

Eine Schutzschicht gibt es erstmal bei V4A-Stählen nicht, alle diese Stähle sind nur rosthemmend, dennüberall wo Fe (Eisen) vorhanden ist, ist auch die Oxydation dessen möglich==>Rost.
Das erklärt auch manch Rostloch in einer V4A-Reling.
Das Material ist also auch nicht frei von Oxydation über Wasser und unter Wasser tritt noch die galvanische Zersetzung ein, gefördert durch aufgesalzenes Wasser, gefördert auch noch durch nichtkonforme Landanschlüsse.
Man kann natürlich auch dieses Material durch Lackschichten schützen, meißt ist auf dem V4A eine Klarlackschicht aufgetragen, bei unversiegelten Schweißnähten erkennt man das recht schnell, obwohl mit VA-Elektrode verschweißt wurde, tritt im Umfeld der Schweißnaht verstärkte Oxydation auf.

frank,
jetzt ist gut, das ist doch jetzt echt UNSINN was du schreibst
oder ich habe 10 Jahre nur geträumt!!!
Hast du schon mal was von beizen und passivieren gehört???
Vor 25 Jahre haben wir zusammen mit Farbwerke Höchst versuche gefahren, um die Oberfläche von Edelstahl zu "reinigen",
damit sich eine Schutzschicht bildet!
Wobei das PASSIVIEREN ein wichtiger Arbeitsgang war!
Da wo es rostet, wurde nix richtig gemacht oder nur
KÜCHENEDELSTAHL bzw. Korea-Edelstahl eingesetzt!!!

Gruß
UWE
PS

Zitat von nightforce

...........
Du nennst es Beize, ich nenn es Lack, auf jeden Fall wird da was auf das Material geschmiert

Danke, das reicht jetzt, du willst uns versche...rn

[TomM]

Zitat von nightforce

Eine Schutzschicht gibt es erstmal bei V4A-Stählen nicht, alle diese Stähle sind nur rosthemmend, dennüberall wo Fe (Eisen) vorhanden ist, ist auch die Oxydation dessen möglich==>Rost.
Das erklärt auch manch Rostloch in einer V4A-Reling.
Das Material ist also auch nicht frei von Oxydation über Wasser und unter Wasser tritt noch die galvanische Zersetzung ein, gefördert durch aufgesalzenes Wasser, gefördert auch noch durch nichtkonforme Landanschlüsse.
Man kann natürlich auch dieses Material durch Lackschichten schützen, meißt ist auf dem V4A eine Klarlackschicht aufgetragen, bei unversiegelten Schweißnähten erkennt man das recht schnell, obwohl mit VA-Elektrode verschweißt wurde, tritt im Umfeld der Schweißnaht verstärkte Oxydation auf.

Du hast davon soviel Ahnung wie die Kuh vom Eierlegen

Lies Dich erstmal in die Problematik ein.

Ganz sicher wird sich das Gold opfern, deswegen nennt man es ja Edelmetall.

Spannungsreihen muß man wohl erst mal verstehen bevor man daraus Schlüsse zieht. Eine Spannungsreihe geht immer von Edel, nach unedel. Was sich wann opfert hat Cyrus schon beschrieben.

Wie sich Edelstahl vor Korrosion schützt, kann Uwe Dir sagen, ich kann Dir soviel verraten, das Geheimnis ist wieder mal die Spannungsreihe. Nur diesmal funktioniert es mit einer Passivierten Schicht des Edleren Metalls, Chrom, Molybdän z.B. Wichtig ist das Passivieren mit z.B. Salpetersäure, die bildet dann nämilch eine extrem harte Oberfläche aus Oxiden der edleren Metalle und schützt dadurch das Eisen.

Wenn einer Schweißt ohne zu passivieren, dann gibt's Rost, auch auf Edelstahl. Und sogar Löcher, wie in Deiner Reling.

Un nun träume weiter von Gold, dass sich opfert.

[nightforce]

Zitat von Cooky-Crew

frank,
jetzt ist gut, das ist doch jetzt echt UNSINN was du schreibst
oder ich habe 10 Jahre nur geträumt!!!
Hast du schon mal was von beizen und passivieren gehört???
Vor 25 Jahre haben wir zusammen mit Farbwerke Höchst versuche gefahren, um die Oberfläche von Edelstahl zu "reinigen",
damit sich eine Schutzschicht bildet!
Wobei das PASSIVIEREN ein wichtiger Arbeitsgang war!
Da wo es rostet, wurde nix richtig gemacht oder nur
KÜCHENEDELSTAHL bzw. Korea-Edelstahl eingesetzt!!!

Gruß
UWE

Mein Reden

[TomM]

Moin,

Dein Reden war, dass sich das Gold opfert und das ist Unsinn.

[Nico]

An nightforce:

Lieber Frank,

in diesem thread hast Du viele unrichtige Aussagen bezüglich Edelstahlzusammensetzung, Spannungsreihe der Elemente, Galvanische Korrosion geschrieben. Schau doch bitte noch einmal in ein Metall-Lehrbuch oder Internet um Dich hier besser noch einmal schlau zu machen. Und korrigiere dann bitte dann Deine Aussagen, die einfach so nicht stehen bleiben können.

Gruß Nico

[nightforce]

Zitat von TomM

Du hast davon soviel Ahnung wie die Kuh vom Eierlegen

Lies Dich erstmal in die Problematik ein.

Ganz sicher wird sich das Gold opfern, deswegen nennt man es ja Edelmetall.

Spannungsreihen muß man wohl erst mal verstehen bevor man daraus Schlüsse zieht. Eine Spannungsreihe geht immer von Edel, nach unedel. Was sich wann opfert hat Cyrus schon beschrieben.

Wie sich Edelstahl vor Korrosion schützt, kann Uwe Dir sagen, ich kann Dir soviel verraten, das Geheimnis ist wieder mal die Spannungsreihe. Nur diesmal funktioniert es mit einer Passivierten Schicht des Edleren Metalls, Chrom, Molybdän z.B. Wichtig ist das Passivieren mit z.B. Salpetersäure, die bildet dann nämilch eine extrem harte Oberfläche aus Oxiden der edleren Metalle und schützt dadurch das Eisen.

Wenn einer Schweißt ohne zu passivieren, dann gibt's Rost, auch auf Edelstahl. Und sogar Löcher, wie in Deiner Reling.

Un nun träume weiter von Gold, dass sich opfert.

Wer sich auskennt, oder nur dem Wohl der breiten Masse dient, hab ich jetzt hier erkannt.

PS: isch hab garkeine Reeling

[Cyrus]

Zitat von TomM

Moin,

Dein Reden war, dass sich das Gold opfert und das ist Unsinn.

Auch VA vor Alu.

[nightforce]

Zitat von Cyrus

Auch VA vor Alu.

Ja klar, nach deinen Angaben VA -0,08, Alu liegt noch dahinter mit nem höheren -....Wert, nachlesen kannst das oben.

[TomM]

Zitat von Cooky-Crew

Leider kann ich die galvanische Spannungsreihe, die jemand mal hier
ins gestellt hat, nicht mehr finden

Das habe ich auf die schnelle gefunden
Spannungsreihe:
( in Volt, bezogen auf eine definierte Lösung.
Legierungen und andere Meßlösungen verändern die Werte ):

Aluminium - 1,66
Zink - 0,76
Chrom - 0,74
Eisen - 0,41
Nickel - 0,23
Zinn - 0,14
Blei - 0,13
Kupfer + 0,34
Silber + 0,80
Gold + 1,50

Gruß
UWE

Moin,

das war ich vor Jahren einmal - leider ist diese verkehrt herum geschrieben, aber jeder vernünftige Mensch - auch Frank - erkennt die Werte von + nach - also sortiere sie anders herum und dann ist es eine Spannungsreihe der Metalle bei der die Edlen oben und die unedlen unten stehen, optisch, denn nach den Werten tun sie dies auch bei Uwe's Reihe.

Frank, Deine Bemerkung muß ich nicht verstehen - oder?

[nightforce]

Zitat von TomM

Moin,

das war ich vor Jahren einmal - leider ist diese verkehrt herum geschrieben, aber jeder vernünftige Mensch - auch Frank - erkennt die Werte von + nach - also sortiere sie anders herum und dann ist es eine Spannungsreihe der Metalle bei der die Edlen oben und die unedlen unten stehen, optisch, denn nach den Werten tun sie dies auch bei Uwe's Reihe.

Frank, Deine Bemerkung muß ich nicht verstehen - oder?

Ich weiß nicht, wo ihr so rumträumt, aber schön, das die Liste wieder up to date iss.
Eisen gegen Kupfer, was geht kaputt????, frag ma deinen Heizungsinstallateur....,

da iss nix mit umdrehen und das edlere Metall bleibt bestehen, aber wenn ihr meint.

PS: ich denk, du hast meine Bemerkung sehr gut verstanden

[Cyrus]

Zitat von nightforce

Ja klar, nach deinen Angaben VA -0,08, Alu liegt noch dahinter mit nem höheren -....Wert, nachlesen kannst das oben.

Ich glaube du verwechselst + und -

[TomM]

Moin,

Aluminium (nicht legiert) hat -1,66 V
VA hat -0,08 V

welcher Wert ist niedriger (kleiner Tipp, nicht die Zahl, auch das Vorzeichen ist interessant. Mal Dir mal einen Zahlenstrahl auf, der von -5 bis +5 geht und dann trage einfach die Werte ein.

Un wenn man die Reihe richtig liest, dann weiß man auch warum man Alu nicht mit einer Zinkanode Schützen kann - weil dann nämlich das Zink die Kathode wird un das Alu die Anode und daruch sich das Alu auflöst. Das geht eben nur mit Magnesium oder Magnesium/Alu Legierungen.

Und wie man Edelstahl beizt, dass weiß ich, was eine Passivierungslösung ist ebenso.

[nightforce]

@TomM,
mach du das mal.

[nightforce]

Zitat von Cyrus

Ich glaube du verwechselst + und -

-0,08 oder +0,08, es kommt gleich hinter Blei

[TomM]

Moin,

Frank, Du hast es nicht verstanden.

Eisen - 0,41
Kupfer + 0,34

Und? Welcher Wert ist höher und welcher niedriger, das niedrigere löst sich auf - anodisch, das mit dem höheren Wert bildet die Kathode.

Eisen löst sich vor Kupfer - aber Kupfer vor Silber.

Blei widerum schützt Eisen obwohl Eisen die Anode wäre, Das geschieht durch den eigenen Passivierungsüberzug aus Bleidioxid (Menninge=Bleidioxid). Dadurch wird der Stromfluß unterbrochen - aber das verstehst Du dann erst recht nicht.

[nightforce]

Zitat von TomM

Moin,

Frank, Du hast es nicht verstanden.

Eisen - 0,41
Kupfer + 0,34

Und? Welcher Wert ist höher und welcher niedriger, das niedrigere löst sich auf - anodisch, das mit dem höheren Wert bildet die Kathode.

Eisen löst sich vor Kupfer - aber Kupfer vor Silber.

Blei widerum schützt Eisen obwohl Eisen die Anode wäre, Das geschieht durch den eigenen Passivierungsüberzug aus Bleidioxid (Menninge=Bleidioxid). Dadurch wird der Stromfluß unterbrochen - aber das verstehst Du dann erst recht nicht.

Träum weiter, und vergess nicht, mal deinen Klemptner zu fragen, bei Kupfer und Eisen löst sich das Eisen, lächerlich.
Das Eisen zerstört das Kupfer, so isses richtig.

[TomM]

Moin,

jetzt könnte ich Dir ein Wasserrohr zeigen, dass ich gerade heute in meinem Keller ausgebaut habe. Messinghahn, danach Eisenrohr dann wieder Messinghahn - was glaubst Du, wo das Loch drinnen war.

Der Mist hat mich 1.300 km Fahrt und eine Rippenprellung gekostet.

Na wo war das Loch?

[nightforce]

Zitat von TomM

Moin,

jetzt könnte ich Dir ein Wasserrohr zeigen, dass ich gerade heute in meinem Keller ausgebaut habe. Messinghahn, danach Eisenrohr dann wieder Messinghahn - was glaubst Du, wo das Loch drinnen war.

Der Mist hat mich 1.300 km Fahrt und eine Rippenprellung gekostet.

Na wo war das Loch?

Messing ist wieder ne Legierung, dazu gibt es in obiger Tabelle keine Werte, der Messinghahn war platt, weil, das weißich nicht, ich hab es nicht gesehen.
Ist aber auch egal, weil die metallische Kontaktfläche bei verschraubten Hähnen zum Messing hin fast null ist.