Papierkarten ja oder nein?

[Verbraucheranwalt]

http://www.paulinchen-worldwide.de/2...em-smartphone/

Ich schließe mich dem Autor inhaltlich an. Klar - wenn entweder das Budget groß oder das Revier klein, dann Papier und Elektrik.

Im umgekehrten Fall aber elektronische Karten und nur rudimentäre Papierkarten als letzte Reserve.

Ne normale Zweiercrew hat in der Regel einen Plotter, ein Tablet oder Hand GPS und zwei Smartphones an Bord. Das sind 4 vollkommen unabhängige Systeme. Es ist fast kein Fall denkbar dass alle vier auf einmal ausfallen. Und falls doch dürfte ein Notfall vorliegen in dem das Kurs halten das kleinste Problem ist.

Gruß
Chris

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ne normale Zweiercrew hat in der Regel einen Plotter, ein Tablet oder Hand GPS und zwei Smartphones an Bord. Das sind 4 vollkommen unabhängige Systeme. Es ist fast kein Fall denkbar dass alle vier auf einmal ausfallen.

Bei Stromausfall dauert es nicht lange bis alle 4 platt sind, da Lademöglichkeit entfällt.

[Verbraucheranwalt]

Wenn der Strom ausfällt, dann ist erst mal nur der Plotter aus. Dann könnte man ja schon mal 2 Smartphones ausstellen.

Dann mal seine grauen Zellen bemühen. Ich schaue mir auf dem Tablet den Kurs und Geschwindigkeit an und setze mir Wegpunkte - also in etwa 2 Stunden Kurs 180 Grad und schalte dann das Tablet ebenfalls ab.

Wenn dann nach 2 Tagen das Tablet leer ist, dann kommt das Smartphone 1 ran usw. Ich denke mal die wenigsten segeln / fahren so weit raus, dass sie wirklich über mehrere Tage kein Land sehen. Und wer dies tut hat in der Regel zum Laden einen Plan B in Form eines Generators, Solarpanels oder Windgenerators. Zudem lassen sich auch manche älteren Diesel (neue weiss ich nicht) per Hand starten. Und Strom wäre wieder da.

Gruß
Chris

[aunt t]

Zitat von Verbraucheranwalt

............Ne normale Zweiercrew hat in der Regel einen Plotter, ein Tablet oder Hand GPS und zwei Smartphones an Bord. Das sind 4 vollkommen unabhängige Systeme. Es ist fast kein Fall denkbar dass alle vier auf einmal ausfallen. Und falls doch dürfte ein Notfall vorliegen in dem das Kurs halten das kleinste Problem ist.

Gruß
Chris

Nö, warum soll ich mir als momentaner We und Urlaubssegler in meinem Revier (IIjsselmeer, Watt, Nordsee, Friesland) nen Plotter antuen? Auf den NL Kanälen und Seen überflüssig wien Kropf, im Watt nicht zu gebrauchen, gut auf der Nordsee ganz nett aber wirklich brauchen?
Smartfon hab ich keines nur nen Mobiltelefon allerdings lass ich spassesehalber nen Tablett mitlaufen. Ansonsten zwei Hand GPS mit unterschiedlichen Ladekonzepten dabei (Trockenbatterien und Solar) und natürlich Kompass, Karte Log.
Äh und ich bin nicht der einzigste, der in dem Revier ohne Plotter fäht. Schockierend aber wahr.

[Pusteblume]

Zitat von Verbraucheranwalt

...

Ne normale Zweiercrew hat in der Regel einen Plotter, ein Tablet oder Hand GPS und zwei Smartphones an Bord. Das sind 4 vollkommen unabhängige Systeme. Es ist fast kein Fall denkbar dass alle vier auf einmal ausfallen. Und falls doch dürfte ein Notfall vorliegen in dem das Kurs halten das kleinste Problem ist.

Gruß
Chris

Was für ein Schwachsinn! Aber offenbar trauen sich ja welche nichtmal auf nen Kanal ohne Plotter. Vielleicht gibt´s ja für derartige Zeitgenossen ein Radargestütztes Coaching, damit sie die Marina Eldenburg oder Maribell Jabel finden...
Eigentlich kenne ich NIEMANDEN, der hier im Binnenland mit Plotter rumfährt.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von aunt t

Nö, warum soll ich mir als momentaner We und Urlaubssegler in meinem Revier (IIjsselmeer, Watt, Nordsee, Friesland) nen Plotter antuen? Auf den NL Kanälen und Seen überflüssig wien Kropf, im Watt nicht zu gebrauchen, gut auf der Nordsee ganz nett aber wirklich brauchen?
Smartfon hab ich keines nur nen Mobiltelefon allerdings lass ich spassesehalber nen Tablett mitlaufen. Ansonsten zwei Hand GPS mit unterschiedlichen Ladekonzepten dabei (Trockenbatterien und Solar) und natürlich Kompass, Karte Log.
Äh und ich bin nicht der einzigste, der in dem Revier ohne Plotter fäht. Schockierend aber wahr.

Ich habe das Beispiel nur gewählt um aufzuzeigen, dass bei elektronischer Navigation - wie eben auch bei dir - meist mehrere Systeme an Bord sind. Obs jetzt Tablet und zwei Hand GPS sind oder Plotter und Smartphone(s) ist gerade egal.

Gruß
Chris

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Pusteblume

Was für ein Schwachsinn! Aber offenbar trauen sich ja welche nichtmal auf nen Kanal ohne Plotter. Vielleicht gibt´s ja für derartige Zeitgenossen ein Radargestütztes Coaching, damit sie die Marina Eldenburg oder Maribell Jabel finden...
Eigentlich kenne ich NIEMANDEN, der hier im Binnenland mit Plotter rumfährt.

Warum so unfreundlich

Mal über den eigenen Horizont hinaus denken - auch wenn es schwer fällt.

Ich halte einen Plotter auf dem Ijseemeer bei Starkwind und Regen für sehr nützlich.

Verstehe daher deine arrogante Antwort nicht.

Gruß
Chris

Edit: Und wenn es dich denn beruhigt: Ich fahre regelmäßig auf dem Rhein - der schwierigsten Wasserstraße in Europa würde ich mal sagen - ohne Plotter - muss ich jetzt stolz auf mich sein oder was?

[billi]

Zitat von Pusteblume

Was für ein Schwachsinn! Aber offenbar trauen sich ja welche nichtmal auf nen Kanal ohne Plotter. Vielleicht gibt´s ja für derartige Zeitgenossen ein Radargestütztes Coaching, damit sie die Marina Eldenburg oder Maribell Jabel finden...
Eigentlich kenne ich NIEMANDEN, der hier im Binnenland mit Plotter rumfährt.

Kommt drauf an für was man ihn nutzt. Ich nutze navionics seot kahren auf sem Smartphone zur trackaufzeichnung binnen.
An diesem jahr dafür einen plotter.

Planung mach ich mit papierksrten

[Greggi]

Zitat von ecki32

Danke erstmal für die vielen Antworten
Ich komme mit GPS und elektronischen Karten einfach besser klar, jeder wie er kann .
Mir geht es nur darum ob ich ohne Papier legal unterwegs bin, bin ich jawohl, werde mir sicherlich ein paar Karten zulegen, aber nicht von jedem Revier.
viele Grüße
Eckhard

manche so, manche so
wo ich das ganze gelernt habe, da gab's kein GPS und kein Plotter... ähm... wie haben wir nur den Weg gefunden? ah ja, Brötchentüte geht auch noch
Ich kann jetzt nicht zu 100% sagen, wie es zurzeit in NL ist; Almanach 1. u. 2 ist ein muss, Papierkarten...? hm...

[Pusteblume]

Zitat von Verbraucheranwalt

Warum so unfreundlich

Mal über den eigenen Horizont hinaus denken - auch wenn es schwer fällt.

Ich halte einen Plotter auf dem Ijseemeer bei Starkwind und Regen für sehr nützlich.

Verstehe daher deine arrogante Antwort nicht.

Gruß
Chris

Das wichtigste Navisystem befindet sich zwischen den Ohren. Ich halte die Leute für arrogant, die mit Boot unterwegs sind, obwohl sie eine elektrische Navihilfe brauchen.

[Visara]

Zitat von Verbraucheranwalt

...
Ne normale Zweiercrew hat in der Regel einen Plotter, ein Tablet oder Hand GPS und zwei Smartphones an Bord. Das sind 4 vollkommen unabhängige Systeme.
...

Vollkommen unabhängig? Das sind alles GPS-Empfänger.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Pusteblume

Das wichtigste Navisystem befindet sich zwischen den Ohren. Ich halte die Leute für arrogant, die mit Boot unterwegs sind, obwohl sie eine elektrische Navihilfe brauchen.

Damit beleidigst du grade sämtliche Berufsschiffer - ist dir klar oder

Gruß
Chris

[Privateer]

Zitat von ecki32

Ich fahre binnen, habe einen Plotter mit Navionics Seekarte und außerdem ein Tablet mit Aqua Sirus, reicht das, oder muß ich zwingend noch Papierkarten dabei haben?
Viele Grüße
Eckhard

Nein.

Der Gerd

[Greggi]

Bei allen Berufsschiffern habe ich aber unter anderem auch Papierkarten gesehen. Wozu denn?

[Pusteblume]

Zitat von Verbraucheranwalt

Damit beleidigst du grade sämtliche Berufsschiffer - ist dir klar oder

Gruß
Chris

Ich bin mir sicher, dass die Berufsschiffer auch mit Papierkarten könnten...

Ansonsten ist es natürlich interessant mal mitzuplotten und aus der Differenz im Wendewinkel zwischen KK und Plot auf die Abdrift des Bootes beim Kreuzen zu schliessen...

[Greggi]

Zitat von Pusteblume

Ich bin mir sicher, dass die Berufsschiffer auch mit Papierkarten könnten...

Ansonsten ist es natürlich interessant mal mitzuplotten und aus der Differenz im Wendewinkel zwischen KK und Plot auf die Abdrift des Bootes beim Kreuzen zu schliessen...

habe mir gerade vorgestellt... was wird denn nu, wenn die Amis mal GPS abschalten... mal so, zum testen... war's das mit Bootsfahrerei?

[Pusteblume]

Zitat von Greggi

habe mir gerade vorgestellt... was wird denn nu, wenn die Amis mal GPS abschalten... mal so, zum testen... war's das mit Bootsfahrerei?

Warum? OK, für manche ja, aber die sollten ohnehin nicht auf dem Wasser sein.

[Verbraucheranwalt]

@Pusteblume: Deine Aussage war:

"Ich halte die Leute für arrogant, die mit Boot unterwegs sind, obwohl sie eine elektrische Navihilfe brauchen."

Und woraus schließt du genau, dass ein Plotterbesitzer nicht mir Papierkarten zurecht kommt?

Im Übrigen bin ich mir sehr sicher, dass so gut wie kein Binnenschiffer mit Papierkarten fährt. Die verstauben vielleicht irgendwo. In der Praxis wird der auf seinen bösen Plotter schauen allein schon wegen AIS und wird auch sein böses Radar benutzen (auch eine elektronische Navihilfe). Aber damit sind die ja alle arrogant

Gruß
Chris

Edit: Ja ne ist klar. Die Amis schalten mal so zum testen eben mal ihr GPS ohne jede Vorwarnung ab.

[Pusteblume]

Zitat von Verbraucheranwalt

..

Und woraus schließt du genau, dass ein Plotterbesitzer nicht mir Papierkarten zurecht kommt?
....

Woraus schließt Du, dass ich schließe, dass ein PlotterBESITZER nicht mit Karten klar kommt?
Meine Ausage, dass, wer den Plotter nötig hat, besser an Land bliebe, bleibt davon unberührt...

[Blubberer]

Selbst wenn die Amis GPS ausschalten bleiben ja immernoch Galileo, GLONASS und Beidou

[Axel_G]

Zitat von Greggi

habe mir gerade vorgestellt... was wird denn nu, wenn die Amis mal GPS abschalten... mal so, zum testen... war's das mit Bootsfahrerei?

Dann laufen die meisten Handies mit Glonass weiter oder mir Baidou oder Galileo. Die meisten Chips unterstützen mitlerweile alle.

Wobei so ein Plotter ja dann immer noch die Karten anzeigt, rausfinden, wo man ist, muss man mit Papierkarte auch.

Gruss
Axel

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Edit: Ja ne ist klar. Die Amis schalten mal so zum testen eben mal ihr GPS ohne jede Vorwarnung ab.

Zitat von Blubberer

Selbst wenn die Amis GPS ausschalten bleiben ja immernoch Galileo, GLONASS und Beidou

Zum Abschalten von GPS

Das GPS ist immer noch ein Militärisches System und ich kann mich dran erinnern das ich mit meinem Onkel in den Hafen gefahren bin und das GPS plötzlich unsere Position einige Hundert Meter Versetzt angezeigt hat.
Im Einen Moment waren wir noch auf der Straße und im Nächsten Moment quer ab im Acker lt. GPS
Abends kam dies auch in den Nachrichten das das GPS System auf eine Aktion des Amerikanischen Militärs hin beschränkt wurde...
am Nächsten Tag hat man Erfahren das Saddam Husein bei der Aktion gefangen genommen wurde.

[Greggi]

Zitat von Axel_G

Wobei so ein Plotter ja dann immer noch die Karten anzeigt, rausfinden, wo man ist, muss man mit Papierkarte auch.

bedankt. mehr wollte ich ja auch nicht.

[MarWe]

Zitat von Axel_G

Wobei so ein Plotter ja dann immer noch die Karten anzeigt, rausfinden, wo man ist, muss man mit Papierkarte auch.

Gruss
Axel

Das wäre jetzt mal die Frage: Jemand der nach Karte fährt findet seine Position auf der Karte wieder. findet jemand, der es gewohnt ist seine Position immer automatisch im Plotter o.ä. zu sehen seine Position auf der angezeigten Karte immer noch wieder wenn GPS gerade mak nichts mehr anzeigt?

[Greggi]

Aus alten Zeiten bin gewöhnt, mit dem Stift auf der Karte Position abzustecken und das ganze in regelmäßigen Abstanden zu wiederholen. Da kann man sehr viel sehen