Diesel bald aus Städten verbannt?

[Kladower]

Zitat von Erposs

Einmal geht es um die Grenzwerte für das Einleiten von Stickstoffdixid und andererseits um die überhaupt erlaubten Grenzwerte in der Luft.

Der Grenzwert für die NOx-Emission bei Euro6 beträgt 60mg/km.
Das meinst Du sicher mit "Einleitung"

Der Grenzwert für NO2 in der Luft liegt bei 40µg/m³
Der Grenzwert für NO2 in der Innenraumluft laut MAK beträgt 950µg/m³
Das wird in dem Artikel verglichen.

Und was ist daran unseriöser Populismus?

[Erposs]

Zitat von Kladower

Der Grenzwert für NO2 in der Luft liegt bei 40µg/m³
Der Grenzwert für NO2 in der Innenraumluft laut MAK beträgt 950µg/m³ für einen Zeitraum von max. 15min pro Tag.
Das wird in dem Artikel verglichen.

Und was ist daran unseriöser Populismus?

Ich hab da mal was ergänzt, was der Herr tunlichst weggelassen hat. Einen Arbeitsplatz kann ich verlassen, ich kann z.B. durch Lüftungsmaßnahmen die Luftqualität verbessern. das gelingt mir nicht mehr, wenn die NOx Konzentration in der Außenluft zu hoch ist.

Da stellt sich die Frage: Schützt man nun Arbeitnehmer nicht ausreichend - oder übertreibt man im Straßenverkehr?

Der feine Unterschied ist, im Innenraum hab ich ein begrenztes Volumen, ergo steigt da die Konzentration sehr schnell an. Draußen eben nicht insofern ist der Grenzwert für "draußen" deutlichst niedriger anzusetzen und Ziel muß es sein, so wenig wie möglich einzuleiten.

Wenn Du jetzt den Artikel noch mal ganz ruhig liest, fällt da noch mehr auf.

[Verbraucheranwalt]

http://www.epochtimes.de/wissen/es-k...-a2179474.html

Hier ist mal was relativ objektives und etwas tiefergehendes zu dem Thema. Geht aber in die gleiche Richtung.

Nach dem lesen stellt man sich schon die Frage warum der Passant auf der Straße vor dem bösen NOx geschützt werden muss aber sich am Arbeitsplatz der fünffach höheren Belastung aussetzen muss.

Man kann sich des Eindrucks nicht erwähren dass es im Grunde doch der EU auch darum geht die deutschen Premium Marken einzubremsen. Die Politik greift das Thema natürlich dankbar auf. Auf Konzerne drauf hauen kommt beim Wähler immer gut an und man kann zeigen das man was tut. Und letztendlich sollte man nicht vergessen, dass jeder Neuwagen dem Staat mehrere tausend € Umsatzsteuer, Lohnsteuer usw. einbringt.

Dagegen ist der Kauf eines Gebrauchten von privat für den Staat komplett steuerneutral.

Gruß
Chris

Edit: Hier noch was zu den Grenzwerten

https://www.ovb-online.de/politik/st...n-8547997.html

[Erposs]

Zitat von Verbraucheranwalt

Nach dem lesen stellt man sich schon die Frage warum der Passant auf der Straße vor dem bösen NOx geschützt werden muss aber sich am Arbeitsplatz der fünffach höheren Belastung aussetzen muss.

Weil der Arbeitsplatz quasi Verursacher ist und der Grenzwert zeitlich limitiert ist. Real liegt der NOx Wert an stark frequentierten Straßen dauerhaft über dem Grenzwert des Arbeitsplatzes....

Zitat von Verbraucheranwalt

Man kann sich des Eindrucks nicht erwähren dass es im Grunde doch der EU auch darum geht die deutschen Premium Marken einzubremsen.

das trifft doch aber alle Hersteller im europäischen Raum. Renault und Fiat sind genauso mistig.

Edit:

Zitat von Verbraucheranwalt

http://www.epochtimes.de/wissen/es-k...-a2179474.html

Auch dieser Artikel geht nicht auf die zeitliche Begrenzung des NOx Wertes am Arbeitsplatz ein und mehrmals werden NOx und Partikel verwechselt.
Verdammt nochmal, ist es von einem Journalisten zuviel verlangt, sich mal mit der Thematik, über die man schreibt auseinanderzusetzen?

[schimi]

Ich habe mal eine Frage an die Motorkundigen.

Durch das Update soll ja das NOX um 25-30% gesenkt werden. Laut Hersteller soll es nicht schädlich für den Motor sein, es soll zu keinen Leistungseinbußen kommen und es soll auch nicht mehr Kraftstoff verbraucht werden.

Tja, da fragt sich der technische Laie, warum haben Hersteller die Motorsteuerung nicht gleich so eingestellt. Kann mir das mal jemand erklären?

[Erposs]

Zitat von schimi

Kann mir das mal jemand erklären?

Nur, wenn du vorm schlafengehen noch den Sandman anschaust.
Oder, wir werden jetzt schonend darauf vorbereitet, daß das mit dem Update doch nicht soviel bringt...

[Kladower]

Zitat von Erposs

Ich hab da mal was ergänzt, was der Herr tunlichst weggelassen hat.

Hast Du eine Quelle für die 15 Minuten-Begrenzung? Ich habe nur etwas gefunden, wonach die Messung über 15 Minuten läuft.

Zitat von Erposs

Einen Arbeitsplatz kann ich verlassen, ich kann z.B. durch Lüftungsmaßnahmen die Luftqualität verbessern. das gelingt mir nicht mehr, wenn die NOx Konzentration in der Außenluft zu hoch ist.

Der Anwohner einer stark befahrenen Hauptverkehrsstraße kann in der Regel auch nach hinten raus lüften, da liegt die Belastung schon im Bereich des städtischen Hintergrunds, also unter den Grenzwerten

[Kladower]

Zitat von schimi

Kann mir das mal jemand erklären?

Ich lasse mal einen Fachmann antworten

[Dagobertreiten]

Ist doch eigentlich ganz einfach, man erhöhe die Grenzwerte und alles ist im Grünen Bereich.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Erposs

Ich hab da mal was ergänzt, was der Herr tunlichst weggelassen hat. Einen Arbeitsplatz kann ich verlassen, ich kann z.B. durch Lüftungsmaßnahmen die Luftqualität verbessern.

Woran merke ich denn, dass am Arbeitsplatz die NOx Konzentration zu hoch ist ?

[billi]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Woran merke ich denn, dass am Arbeitsplatz die NOx Konzentration zu hoch ist ?

Wenn der Chef zickt

[skibo]

Zitat von Dagobertreiten

Ist doch eigentlich ganz einfach, man erhöhe die Grenzwerte und alles ist im Grünen Bereich.

Nee. Man verzichtet auf diesen blödsinn und schaut sich mal die Fläche Deutschlands im Verhältnis zur Erde an.
Deutschland ist größenwahnsinnig wenn es glaubt das Weltklima verändern zu können.
Nur, eine angebliche Physikerin aus Makpomm glaubt an das unendliche Wachstum dieser Erde.
Leider hat Sie nicht die geringste Ahnung von normalem Leben in Deutschland.
Woher auch?

Zum Glück gibt es noch Länder in welchen Menschen was gezählt haben.
Ich habe die Faxen sowas von dicke in diesem Land. Alles wird verkomptliziert.
Kein Projekt kann verwirklicht) werden, ohne daß "sogenannte Umweltaktinisten" Einspruch dagegen einlegen.
In meinen Augen scheißt ( ich weiß,dass das Wort hier unterdrückt wird)
sich der Gutbürger dermaßen ins Hemd, dass er gar keine Hose mehr im Arsch hat.

[skibo]

Danke an Austria für 2 Wochen Urlaub in Hrwatski

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von skibo

Nee. Man verzichtet auf diesen blödsinn und schaut sich mal die Fläche Deutschlands im Verhältnis zur Erde an.
Deutschland ist größenwahnsinnig wenn es glaubt das Weltklima verändern zu können.
Nur, eine angebliche Physikerin aus Makpomm glaubt an das unendliche Wachstum dieser Erde.
Leider hat Sie nicht die geringste Ahnung von normalem Leben in Deutschland.
Woher auch?

Als in Erdkunde Deutschland dran kam, warste krank, oder ?

Wenn Du hier so unzufrieden bist, warum wanderst Du nicht aus ?

[cularis]

Hier ist die Lösung für das Problem gewisser Leute
http://www.der-postillon.com/2017/08...reupdate.html#
http://www.der-postillon.com/2017/08...e-hybrid.html#

[diri]

Zitat von cularis

Hier ist die Lösung für das Problem gewisser Leute
http://www.der-postillon.com/2017/08...reupdate.html#
http://www.der-postillon.com/2017/08...e-hybrid.html#

Der All-Motorantrieb ist ja der Hammer, so einfach kann Dieselproblem gelöst werden,

gruss dieter

[RING18]

Zitat von schimi

Ich habe mal eine Frage an die Motorkundigen.

Durch das Update soll ja das NOX um 25-30% gesenkt werden. Laut Hersteller soll es nicht schädlich für den Motor sein, es soll zu keinen Leistungseinbußen kommen und es soll auch nicht mehr Kraftstoff verbraucht werden.

Tja, da fragt sich der technische Laie, warum haben Hersteller die Motorsteuerung nicht gleich so eingestellt. Kann mir das mal jemand erklären?

Vermutlich wird die AdBlue Menge erhöht, viel mehr kann man ohne Leistungsverlust und oder Mehrverbrauch nicht machen.

Stickoxide entstehen beim Diesel weil der überschüssige Sauerstoff sich unter hoher Temperatur und Druck mit dem Stickstoff verbindet. Beim Benzin-Direkteinspritzer übrigens auch...
Das ist einfach Prinzipbedingt so und lässt sich auch nicht ändern. Man kann sie nur hinterher aufwändig filtern und wieder aufspalten.

[Hickory Roots]

Zitat von RING18

Vermutlich wird die AdBlue Menge erhöht, viel mehr kann man ohne Leistungsverlust und oder Mehrverbrauch nicht machen.

Leider nicht richtig. Fahrzeuge mit SCR-Kat (Adblue) haben das Problem gar nicht. Die sind überhaupt nicht betroffen von der Problematik. Die Euro 5er ohne SCR-Kat, die das Update bekommen haben, können im Dauer-Kurzstrecken Einsatz Probleme mit Versottung des AGR-Systems bekommen. Das ist manchmal zu erwarten aber nicht bewiesen......und es wird auch keiner zugeben. So ein AGR-Ventil geht halt schon mal kaputt.

Zitat von schimi

Ich habe mal eine Frage an die Motorkundigen.

Durch das Update soll ja das NOX um 25-30% gesenkt werden. Laut Hersteller soll es nicht schädlich für den Motor sein, es soll zu keinen Leistungseinbußen kommen und es soll auch nicht mehr Kraftstoff verbraucht werden.

Tja, da fragt sich der technische Laie, warum haben Hersteller die Motorsteuerung nicht gleich so eingestellt. Kann mir das mal jemand erklären?

Genau so ist es, also kann es eigentlich nur eine Mogelpackung sein, die mal wieder irgendwas suggeriert, was wohl normal nicht möglich ist.

Für mich geht die Verarsche am Kunden also brav weiter. Und die Konzerne werden wieder schön geschützt.

Das Messen mit zweierlei Maß, bloß um Interessen abzuwägen geht mir so langsam echt auf den Sack.

Grüße Daniel

Zitat von Hickory Roots

Leider nicht richtig. Fahrzeuge mit SCR-Kat (Adblue) haben das Problem gar nicht. Die sind überhaupt nicht betroffen von der Problematik. Die Euro 5er ohne SCR-Kat, die das Update bekommen haben, können im Dauer-Kurzstrecken Einsatz Probleme mit Versottung des AGR-Systems bekommen. Das ist manchmal zu erwarten aber nicht bewiesen......und es wird auch keiner zugeben. So ein AGR-Ventil geht halt schon mal kaputt.

Was kannst du also machen ? das Teil vor Update ausbauen lassen und sich bis zum aktuellen Zeitpunkt die tadellose Funktion inklusive eines Fotos bescheinigen lassen.
So dürfte es dann ja bewiesen sein, wenn sich dann nach der Umstellung und ähnlicher Laufleistung ein andere Zustand einstellt.

Grüße Daniel

[Verbraucheranwalt]

https://www.helmholtz.de/luft_raumfa...wirklich-8055/

Hier mal ein Text mit ein wenig mehr Tiefe der vor allem zeigt, dass die aktuelle Diskussion vollkommen überzogen ist soweit es um Dieselneuwagen geht.

Gruß
Chris

[Erposs]

Zitat von Kladower

Hast Du eine Quelle für die 15 Minuten-Begrenzung? Ich habe nur etwas gefunden, wonach die Messung über 15 Minuten läuft.

Die Maximale Arbeitsplatz-Konzentration (MAK) für Stickstoffdioxid beträgt 5 ppm bzw. 9 mg/m3. Sie soll in keinem 15-Minuten-Zeitraum während der Schicht überschritten werden [23,24].
Die Maximale Immissions-Konzentration MIK-Wert) der Kommission Reinhaltung der Luft im VDI und DIN wurde 1985 als Halbstundenwert auf 200 µg/m3 und als 24-Stunden-Mittelwert auf 100 µg/m3 festgesetzt [15].

https://www.umweltbundesamt.de/sites...toffdioxid.pdf

[Erposs]

Zitat von skibo

Nee. Man verzichtet auf diesen blödsinn und schaut sich mal die Fläche Deutschlands im Verhältnis zur Erde an.
Deutschland ist größenwahnsinnig wenn es glaubt das Weltklima verändern zu können.

Wie kommst Du auf Deutschland?

Die Vorschriften gelten in Europa und damit in ca. 1/3 der die Emissionen verursachenden Welt.
Außerdem gehts dabei nicht ums Weltklima, sondern um das Allgemeingut "Atemluft".

[Hickory Roots]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://www.helmholtz.de/luft_raumfa...wirklich-8055/

Hier mal ein Text mit ein wenig mehr Tiefe der vor allem zeigt, dass die aktuelle Diskussion vollkommen überzogen ist soweit es um Dieselneuwagen geht.

Gruß
Chris

So sieht es aus.

Aber es ist halt generell der "Diesel" der am Pranger steht.

[Erposs]

Zitat von Hickory Roots

So sieht es aus.

Aber es ist halt generell der "Diesel" der am Pranger steht.

Ich denke immer noch, daß es die dt. Automobilindustrie ist, die am Pranger steht. Anstatt offensiv mit dem Betrug umzugehen, wird weiter verharmlost und verschleiert.
Insgesamt scheint mir aber, daß der Diesel "zu Ende" entwickelt ist.