Die Rente...ein heikles Thema

[ferenc]

Zitat von Freibeuter

Der Trend geht ja ins das Sammeln oder Anhäufen von kleinen physischen Sachwerten. Dort langt die Spanne von Comics über Uhren bis hin zu Oldtimern und dem Sinn des schieren Werterhalts der eingesetzten Masse.
...

Ja das ist das typische Rentnerhobby aus etwas besser situierten Haushalten

Leider ist es nicht nachhaltig, da die nachfolgenden Generationen andere Wertvorstellungen haben.

Ob alte Puppen, Stofftiere, Comics, Antiquitäten oder Schmuck, alles liegt wie Blei, wenn man es versilbern möchte. Dann lieber Edelmetall.

[GunKraus]

Zitat von Giligan

Wer beabsichtigt mit dem Ende seiner Arbeitszeit abzuleben, der soll ausgeben was er hat. Wer aber meint mit Renteneintritt noch halbwegs fit zu sein, der sollte sich hier und dort mal einen Luxusurlaub kneifen und einige Taler beiseite legen.



Willy

Lieber Willy,
überläßt Du mir bitte mal ganz kurz Deine Glaskugel?😉

[Freibeuter]

Zitat von ferenc

Ja das ist das typische Rentnerhobby aus etwas besser situierten Haushalten

Leider ist es nicht nachhaltig, da die nachfolgenden Generationen andere Wertvorstellungen haben.

Ob alte Puppen, Stofftiere, Comics, Antiquitäten oder Schmuck, alles liegt wie Blei, wenn man es versilbern möchte. Dann lieber Edelmetall.

Man muss narürlich mit einen realen Mass an Sachkenntnis an die Materie gehen und versuchen eine Lücke zu bedienen.
Master Cd's, Hochwertiger Schmuck, u.ä. si d zeitlos, aber halt nichts wenn man an einem Messie-Gen oder purer Selbstüberschätzung leidet.
Selbst ei. Gti neu gekauft und 45 Jahre eingescheißt in der Garage stehen gelassen, ist sicherer als ein Bankanlage.

[herr]

Ich bin höchstwahrscheinlich auch durch die Pension meiner Frau abgesichtert. Wird sie zu viel Geld im Alter bekommen? Nein. Die anderen bekommen zu wenig.

[jaka-bubi]

über welche "Versorgungslücke" wird denn immer geredet ? muss ich mir als Rentner alle 5 Jahre ein neues Auto, neues Boot oder neue Wohnung kaufen ? sicher nein.
muss ich als Rentner (wie jetzt als Berufstätiger) immernoch 3 Autos haben ?
Die größten Kosten des täglchen Lebens enstehen den meisnten doch sicher durch die Arbeit (Fahrweg) ... also welche Versorgungslücke ? auch wenn ich als Rentner nur die Hälfte an Einkommen habe, kommt man damit doch dann ganz super aus ... und das letzte neue Auto (Boot) vor der Rente kauft man einfach im letzten Berufsjahr ...

[GunKraus]

Zitat von jaka-bubi

über welche "Versorgungslücke" wird denn immer geredet ? muss ich mir als Rentner alle 5 Jahre ein neues Auto, neues Boot oder neue Wohnung kaufen ? sicher nein.
muss ich als Rentner (wie jetzt als Berufstätiger) immernoch 3 Autos haben ?
Die größten Kosten des täglchen Lebens enstehen den meisnten doch sicher durch die Arbeit (Fahrweg) ... also welche Versorgungslücke ? auch wenn ich als Rentner nur die Hälfte an Einkommen habe, kommt man damit doch dann ganz super aus ... und das letzte neue Auto (Boot) vor der Rente kauft man einfach im letzten Berufsjahr ...

Stimmt schon, verhungern wird Niemand!
Wenn das Dir als Ansporn fürs Rentendasein genügt, ist alles wunderbar.


Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD

[Freibeuter]

Zitat von jaka-bubi

über welche "Versorgungslücke" wird denn immer geredet ? muss ich mir als Rentner alle 5 Jahre ein neues Auto, neues Boot oder neue Wohnung kaufen ? sicher nein.
muss ich als Rentner (wie jetzt als Berufstätiger) immernoch 3 Autos haben ?
Die größten Kosten des täglchen Lebens enstehen den meisnten doch sicher durch die Arbeit (Fahrweg) ... also welche Versorgungslücke ? auch wenn ich als Rentner nur die Hälfte an Einkommen habe, kommt man damit doch dann ganz super aus ... und das letzte neue Auto (Boot) vor der Rente kauft man einfach im letzten Berufsjahr ...

Genau darum geht es. 25% aller Vollerwerbstätigen haben nicht genug in der Tüte um sich eigenes Haus, neues Auto, Flugurlaub oder Alltagslebensqualitäten für sich oder ihre Familie leisten können. Und genau diese Berufsgruppe, die wirklich jeden Groschen 3x umdrehen müssen, sollen sich ein Finanzpolster für die Rente anlegen? Wovon und wofür? Das ganze Leben in esketischer Enthaltsamkeit, damit man im Rentenalter 62,55€ für 2 Personen über die Grundsicherung liegt?
Ich glaube tief und fest daran das unser Sozialsystem keine 10 Jahre mehr durchhält und buchtechnische Anlegewerte egalisiert und einer Gesamtumlage zwangszugeführt werden.

Nun habe ich hier auch genug dummes Zeug gelabert. Wir sind alle alt genug. Leider ist es so, wer heutzutage mit einem Haupt-oder Realschulabschluss und handwerklicher oder dienstleistungsorientierten Ausbildung ins Rennen geht, hat keine rosige Zukunft.
Und das ist eine Schande!

[Jeveraner]

Zitat von Freibeuter

Außerdem: Bei dem hochgelobten 3 Säulen- Modell sollen die Einkünfte die schon mit versteuertem Einkommen angehäuft wurden, als Faktor in die AR einfließen. Mit anderen Worten: je mehr ich mir in der Arbeitsphase abzwacke und zielgerichtet spare, desto größer ist Minderung der Gesetzlichen Rente.

Zitat von jugofahrer

????
Angespartes soll sich bei der Altersrente auswirken durch Minderung?
Eigenheim ebenfalls?

Wer sagt denn sowas?

Zitat von Freibeuter

Wir reden von Rentern nach 2033 und mit welchen Auswirkungen die zusätzlich zu kämpfen habe. Dann fallen auf 1 Arbeiter 3 Rentner!

Zitat von jugofahrer

Was irgendein Fernsehsender für Prognosen in 17 Jahren verbreitet, ist für mich nicht relevant und schon garnicht bindend.

Hallo Heinz,

deine Meinung in Ehren, aber wer sagt denn, dass auch noch nach 2030 bis dahin angespartes Kapital keine Rentenkürzung bzw. Verrechnung nach sich ziehen wird? Wenn es die angeschlagenen Staatsfinanzen eines Tages erfordern, dann läßt sich jedes Gesetz ändern und ich habe auch keinen Zweifel daran, das der Bundesrat dem zutimmen wird.

Werfen wir doch mal einen Blick auf heutige Gesetze, z.B. beim Hartz IV (Arbeitslosengeld II) ...

Grundfreibetrag - Freigrenze

Es gilt ein Vermögensfreibetrag von 150 Euro pro vollendetem Lebensjahr. Mindestens sind 3.100 Euro und maximal 9.750 Euro pro Person plus 750 Euro Rücklagen für notwendige Anschaffungen anrechnungsfreies Vermögen.
ALG II Empfänger, die vor dem 1. Januar 1948 geboren sind, haben einen erhöhten Freibetrag in Höhe von € 520 pro vollendetes Lebensjahr, maximal jedoch 33.800 Euro.

Wer nach dem 31. Dezember 1957 und vor dem 01. Januar 1964 geboren wurde, erhält einen Grundfreibetrag in Höhe von höchstens 9.900 Euro.

Wer nach dem 31. Dezember 1963 geboren wurden, dem steht ein Vermögens-Grundfreibetrag in Höhe von höchstens 10.050 Euro zu.

Darüber hinausghendes Vermögen wird bereits heutzutage mit dem Arbeitslosengeld II - Anspruch verrechnet, bis das ersparte Kapital auf den Grundfreibetrag aufgezehrt wurde. Hast du gut verdient und hast du dein ganzes Einkommen auf den Kopf gehauen, dann hast du vom 1. Tag an Anspruch auf den vollen Arbeitslosengeld II - Satz. Hast du hingegen all die Jahre nur von Toastbrot & Marmelade gelebt, hast du sparsam gelebt und dir so etwas auf die hohe Kante legen können, dann hast du als Leistungsbezieher letztendlich die Arschkarte und wirst vom Staat bestraft. Wer sagt mir, dass das bis zu meinem Renteneintritt seitens des Gesetzgebers nicht genauso geregelt sein wird, in Zeiten wo unser Staat ziemlich bankrott sein dürfte (weil 1 Arbeitnehmer 3 Rentner wird finanzieren müssen)?! Du schreibst, irgendwelche Prognosen wären für dich nicht relevant ..., O.K., Meinungen muss man akzeptieren und dich als Rentenbezieher werden solche Überlegungen auch sicher nicht mehr betreffen.

Den Glauben an den Weihnachtsmann habe ich vor Jahrzehnten verloren, ebenso wie den Glauben an "sichere Renten". In Zukunft wird nur eines sicher sein ... unser aller Armut. Manchen wird der Renteneintritt finanziell schwerer treffen als den Anderen, aber die goldenen Zeiten unserer Eltern/Großeltern, die sind für uns alle vorbei. Es können die froh sein, die es geschafft haben sich ein Häuschen zu bauen / kaufen, um dann später im Rentenalter wenigstens Mietfrei bzw. kostenreduziert wohnen zu können. Wobei es auch hier bereits heutzutage Einschränkungen gibt, beim Arbeitslosengeld II, denn Wohneigentum wird nur bis 130qm Wohnfläche dem Vermögensfreibetrag zugerechnet. Die Villa von Lieschen Müller wird sehr wohl bei der Inanspruchberechnung vom ALGII gegengerechnet, Lieschen Müller wird ihre Villa verkaufen und in eine "kleinere" Eigentumswohnung ziehen müssen, der Kapitalertrag wird mit dem ALGII verrechnet. Wer sagt mir, dass ähnliches nicht auch künftig bei der Rente der Fall sein wird?

Ich persönlich gehe davon aus, dass die "Grundrente" für Alle kommen wird, jeder wird Anspruch auf vielleicht 50qm Wohnfläche haben, und die Rentner die mehr haben, die werden künftig nach dem obigen System bestraft werden ..., denn irgendwie muss das ganze System ja finanziert werden. Aber all das ist nur meine ganz persönliche Meinung, keine Prognose ...


Gruß, Ralf

[jacky.14]

Wer erinnert sich noch an das "Unwort des Jahres" 1998 ?
Richtig: "sozialverträgliches Frühableben"
Stammte so weit ich weiß von einem Arzt und war ironisch gemeint!

[swath]

Zitat von Freibeuter

Gute durchgängige Facharbeiterjobs in der Industrie gibt es doch seit der letzten Weltwirtschaftkrise nicht mehr. Ein Chemiekant mit neuem Vertrag hat doch fast das Lohnniveau aus den 90igetn. .... in der Chemie: Arbeit gibt es, aber Entlohnung liegt fast nur noch bei einem Drittel meines letzten Jahresbruttos. Und das ist keine Ausnahme. Warum soll man jemanden 60k€ Jahresbrutto geben, wenn man die gleiche Leistung für 20k€ von einem anderen EU Bürger als Zeitarbeiter erhalten kann?

Heißt das, daß in den Jahren 2002-2007 das Jahresbrutto eines erfahrenen Chemikanten rund 60.000 € betrug ?

[GunKraus]

Das Schlimmste was unsere Damen und Herren Politiker angerichtet haben, ist die totale Verunsicherung der Menschen. Das kommt auch hier sehr deutlich zum Ausdruck.

Rente sicher/ Rente nicht sicher
Anreize für private Vorsorge schaffen/ Anreize und die Vorsorge selbst wieder kassieren

Wasser predigen/ Wein saufen



Wenn vor Jahren noch Riester und Co. Sprüche gekloppt haben und Applaus aus allen Lagern bekamen, ist an dieser Stelle heute betretenes, beängstigentes Schweigen angesagt.

Wie im alten Griechenland: Der Überbringer der schlechten Nachricht wird bestraft!

Gunter

[Leukermeerbewohner]

Wenn ich das hier so lese haben die meisten Angst vor der Zukunft.
Angst davor mit weniger auskommen zu müssen.
Sorry, aber solche Menschen tun mir leid.
Glück macht man nicht an seinem Einkommen fest.
Wer Glück aber an seinem Einkommen fest macht wird zu Zeiten seiner Rente sehr unglücklich sein.
Gruß Udo

[GunKraus]

Zitat von Leukermeerbewohner

Wenn ich das hier so lese haben die meisten Angst vor der Zukunft.
Angst davor mit weniger auskommen zu müssen.
Sorry, aber solche Menschen tun mir leid.
Glück macht man nicht an seinem Einkommen fest.
Wer Glück aber an seinem Einkommen fest macht wird zu Zeiten seiner Rente sehr unglücklich sein.
Gruß Udo

Ich muß Dir nicht leid tun!
Wenn nicht eine große Enteignungswelle wie in den DDR 70ern kommt, ist alles gut (bei mir).

Ausgerechnet Du kommst nun mit solch salomonischen Weisheiten. Hast Du die auf Deinem Abreißkalender gefunden?
Geh lieber Angeln, ist gescheiter!!![emoji23][emoji23][emoji23]


Viele Grüße Gunter

[jaka-bubi]

Zitat von Freibeuter

Genau darum geht es. 25% aller Vollerwerbstätigen haben nicht genug in der Tüte um sich eigenes Haus, neues Auto, Flugurlaub oder Alltagslebensqualitäten für sich oder ihre Familie leisten können. Und genau diese Berufsgruppe, die wirklich jeden Groschen 3x umdrehen müssen, sollen sich ein Finanzpolster für die Rente anlegen? Wovon und wofür? .....!

wenn man von Anfang an auf Pump lebt hat man natürlich m Alter verloren ... wenn man klug wirtschaftet kommt man gut durch. ich habe nach dem abitur alles geld zusammengekratzt und mir (zwangsweise) ein neues auto gekauft, den wagen fahre ich heute noch - 20 jahre danach ... da bleibt dann mehr spielraum für andere dinge ... das Vorsorgen für die Zukunft fängt bereits in der Jugend an, wenn einige Party machen, gehen andere arbeiten, das zahlt sich irgendwann aus ... oder eben auch nicht. ich zähle auch nur zu den durchschnittsverdienern und könnte mir von meinem gehalt keine Mietwohnung in bester Innenstadtlage leisten, deshalb gibt es nur die Alternative - eigenes Haus ... und da bleibt dann mehr spielraum für andere dinge ... es ist ein Kreislauf .. mit Mitte 50 muss man da nicht mehr wachwerden, da ist es zu spät, eher mit 15 ....

[Eugen_wue]

Zitat von Leukermeerbewohner

..........
Wer Glück aber an seinem Einkommen fest macht wird zu Zeiten seiner Rente sehr unglücklich sein.
Gruß Udo

Absolut richtig

Aber wir leben in einer Gesellschaft in der Geld und Konsum an erster Stelle stehen.
Geld = Glück. Wer nicht glücklich ist, der hat einfach zu wenig Geld!?

[Leukermeerbewohner]

Zitat von GunKraus

Ich muß Dir nicht leid tun!

Toll das du dich gleich wieder angesprochen fühlst.
Du musst nicht traurig sein das man dir etwas wegenommen hat, passiert jedem mal, es gibt eben gute und schlechte Menschen.
Aber jetzt ist ja alles gut bei dir und das freut mich.
Ich muss nicht zum angeln gehen, ich sitze gerade auf dem Boot und bin dabei, als glücklicher Rentner hat man die Zeit dazu
Gruß Udo

[Giligan]

Zitat von GunKraus

Lieber Willy,
überläßt Du mir bitte mal ganz kurz Deine Glaskugel?��

Leider habe ich keine aber ich kann dir versichern, plötzlich hast du eine Situation die dir noch vor 20 Jahren unvorstellbar war....alles noch lange hin, hat man gedacht.

Ich weiß noch als ich meinen ATZ-Vertrag unterschrieben habe....fast 10 Jahre her, ich kann mich an meinen letzten Tag in der Firma erinnern, 3 1/2 Jahre her,...manchmal wenn ich aus dem Fenster sehe, fehlt mir der Firmenwagen der dort immer stand.
Besuche ich mal einen Kollegen in der Technik, muss ich mich immer zurückhalten um mich nicht, mit Werkzeug, daneben zu setzen........die Zeit fliegt dahin....

Und man sollte nicht damit leben, sein Leben morgen zu beenden, dass nimmt einem jede Freude an der Zukunft.


Willy

[Jörg 07]

OT:

Nun habe ich hier auch genug dummes Zeug gelabert. Wir sind alle alt genug. Leider ist es so, wer heutzutage mit einem Haupt-oder Realschulabschluss und handwerklicher oder dienstleistungsorientierten Ausbildung ins Rennen geht, hat keine rosige Zukunft.
Und das ist eine Schande!

Glaube ich nicht ! Wer heute einen handwerklichen Beruf erlernt, hat bestimmt

beste Aussichten auch eine Arbeitsstelle zu finden. Ich habe das Gefühl, dass

alle nur noch studieren wollen . Die geburtenschwachen Jahrgänge haben

bereits ihre Auswirkungen gezeigt. Wir suchen seit bestimmt 4 Monaten

Leute für die Werkstatt ... KEINE CHANCE , außer ein paar "Überflieger" nichts !

[Freibeuter]

Zitat von jaka-bubi

wenn man von Anfang an auf Pump lebt hat man natürlich m Alter verloren ... wenn man klug wirtschaftet kommt man gut durch. ...

....

@ Swath
Bin zwar kein Chemikant, aber ja, das war durchaus ein Jahresgehalt für einen berufserfahrenen Mitarbeiter....bis zur WWK. Im Autobau und Schiffswerten sieht oder sah es ähnlich aus.

@Jörg
Jobs ja, angemessenes Entgeld welches rentenfähig ist, nein.

https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Handwerk

Typische Berufe Ausbildung Einstieg Ø Passende Jobs
Raumausstatter -- 1.490 € 1.958 € Jobs Raumausstatter
Elektroinstallation -- 1.906 € 2.153 € Jobs Elektroinstallation
Friseur / Friseurin -- 1.239 € 1.283 € Jobs Friseur / Friseurin
Metallbauer - Konstruktionstechnik -- 1.770 € 2.050 € Jobs Metallbauer - Konstruktionstechnik
Gas- und Wasserinstallateur -- 2.100 € 2.251 € Jobs Gas- und Wasserinstallateur
Bürokauffrau / Bürokaufmann -- 1.762 € 1.989 € Jobs Bürokauffrau / Bürokaufmann
Anlagenmechaniker - Sanitär-, Heizungs- und Klimatechnik -- 1.829 €
Zimmermann -- 2.153 € 2.447 €
Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik -- 1.921 € 2.202 €

[Jeveraner]

Zitat von Leukermeerbewohner

Wenn ich das hier so lese haben die meisten Angst vor der Zukunft.
Angst davor mit weniger auskommen zu müssen.
Sorry, aber solche Menschen tun mir leid.
Glück macht man nicht an seinem Einkommen fest.
Wer Glück aber an seinem Einkommen fest macht wird zu Zeiten seiner Rente sehr unglücklich sein.
Gruß Udo

Na ja, seien wir doch mal ehrlich, wir jammern hier alle ausnahmslos auf allerhöchstem Niveau ..., mich selbst eingeschlossen.

Ich persönlich habe überhaupt keine Angst davor als Rentner mit weniger auskommen zu müssen, aber ich schätze es als realistisch ein mit DEUTLICH weniger auskommen zu müssen. Leider leben diesbezüglich noch immer viele in ihren Träumen, und manch einer glaubt gar, dass das was auf dem Rentenbescheid steht, dass das dann später auch Netto auf's Konto überwiesen wird. Ich lebe im hier & jetzt und ob ich je das Rentenalter erreichen werde, das steht in den Sternen. Ich selbst habe beide Seiten des Lebens kennengelernt, überwiegend gute aber auch (sehr) schlechte wirtschaftliche Zeiten. Ich habe z.B. in den 90ern einige Jahre auf Montage im Ausland gelebt, und so habe ich dann z.B. in den Favelas von Rio erleben müssen, wie sich kleine Kinder gegenseitig halbtot geprügelt haben, nachdem ich unwissender Gringo mehreren von ihnen ein paar Cruzeiros (damals keine 10 Pfg.) zugesteckt hatte. Vorausgegangen war mein vermeintlich guter Vorsatz, angeekelt vom Geschehen, als ich sah wie die Kids Kakerlaken aus der Gosse einsammelten und sofort aßen, dass diese Kids sich davon beim Bäcker um die Ecke wenigsten ein paar Brötchen kaufen könnten. Das ich damit ihr Leben ernsthaft in Gefahr bringen würde, dessen war ich mir damals nicht ansatzweise bewußt. Ich bin auf meine damaligen Verfehlungen nicht gerade stolz, ganz im Gegenteil, aber glaub, mir, das was ich dort & anderwo gesehen habe, DAS waren schlechte Lebensbedingungen ..., und aber-Millionen von Menschen die in ein solches Milieu hineingeboren werden, DIE tuen mir leid. GLÜCK hat, wer gesund ist und so etwas nicht Tag-für-Tag durchleben muss ..., die lebensbedrohliche Armut. Hier in Europa geht es uns allen richtig gut, egal ob Besserverdiener oder Hartz IV-ler. Es verhungert hier niemand und wer es nicht möchte, der muss auch nicht auf der Straße (respektive Müllhalde o.ä.) leben ..., daher hält sich mein Mitleid gegenüber uns selbst, als Bürger eines Industriestaates, auch stark in Grenzen. Aber manchmal meckere ich gerne und Kritik am maroden System ist bei uns zum Glück noch nicht verboten

Gruß, Ralf

[Jörg 07]

@Jörg
Jobs ja, angemessenes Entgeld welches rentenfähig ist, nein.

Und ich bin überzeugt, dass wird sich schnell ändern. Wir haben das eventuelle

Anfangsgehalt für einen in Frage kommenden "Neuling" auch schon (erfolglos)

um 150 EUR angehoben ... das waren mal knapp 300 DM ...

[Sayang]

Zitat von Eugen_wue

… Meine Frau vertritt die Ansicht,man sollte jetzt das Leben genießen. Lieber später viele Erinnerungen an die wilden Zeiten, als am Lebensabend vielGeld auf der hohen Kante, aber dann zu alt um es auszugeben. …

Ich denke, Deine Frau hat recht. Wenn die “Gefahr” besteht, mehr Ersparnisse anzusammeln, als man spaeter ausgeben kann, sollte man durchaus ueber eine andere Verwendung des Einkommens nachdenken.
Zum Glueck besteht diese Gefahr nur fuer die Wenigsten.

[uli07]

Die Gefahr besteht aber nur bei denen die alles haben wollen, nichts bezahlen können und dadurch einen nach dem nächsten Kredit aufnehmen.

[nasowas66]

Es ist schon sehr interessant zu lesen wie die Meinungen auseinander gehen und auch zu sehen wie wenig genaues man eigentlich über das Thema weiß...

Was ich aber echt klasse finde ist, dass es hier so gut wie nicht politisch und auch angreifend wurde..ok, paar kleine Ausrutscher waren dabei, aber alles in allem angenehm zu lesen.

Es geht also doch...die User des Forums können auch lieb

[Giligan]

Leider hängen Rente und Politik immer zusammen. Aber stimmt, angenehm umschifft oder in unverfängliche Sätze gekleidet....

Willy