Mein persönlicher BMW-Leidens-Thread

[Erposs]

Zitat von 123

...Da gibt es auch 5 Jahre "Vollgarantie", was auch immer das heißt. Man hört und liest ja nur Lobeshymnen über die Marke, die Verkaufszahlen in Deutschland sind allerdings überschaubar. In den USA und Asien drehen sie aber wohl das große Rad.

Subaru ist ein Hersteller, der eine kleine Nische bedient. Paßt Du als Kunde da hinein sind die Subarus das perfekte Auto. Der Umgang mit den Kunden ist um Längen besser, als bei den dt. Herstellern (aus pers. Erfahrung VAG und Opel), bestimmt auch, weil es weniger Kunden für Subarus gibt.
Schaut man jetzt auf die Probleme, die es bei Einführung des Boxerdiesels gab und den Umgang mit den betroffenen Kunden, wird der große Unterschied zu den dt. Herstellern sichtbar und der jährliche Spitzenplatz bei der Kundenzufriedenheit erklärbar.
Wenn Du mit unflexiblen Ausstattungsoptionen, fehlendem Image, schlechtem Wiederverkaufswert und asiatischem Design leben kannst, wirst Du feststellen, daß Subarus ganz dicht am perfekten Auto sind.
Nicht zuletzt auch wegen einer durchdachten Konstruktion, die der Werkstatt die Wartungsarbeiten erleichtet und großzügiger Auslegung von Verschleißteilen, so ist z.B. der Zahnriemen doppelt so breit, wie bei VAG.
Nach meiner Odysse durch Audi/VW/Opel Autohäuser mit zahlreichen miesen und teuren Erfahrungen, kommt mir nie wieder was anderes als Subaru oder Toyota auf den Hof.

[Emotion]

Subaru?!?!

Bei den Kombies bekomme ich keinen Diesel, beim SUV keine Automatik?????

[hmigor]

...hast du eigentlich schon mal über einen Dienstwagen mit 1% Rgelung nachgedacht...

:mrgr een:

[Interceptor43]

Zitat von Emotion

Subaru?!?!

Bei den Kombies bekomme ich keinen Diesel, beim SUV keine Automatik?????

Wo hast Du denn das her ???

Beim Forester (SUV) gibt es sehr wohl eine Automatik für den Diesel, beim XV (Kompakt SUV) nicht ...

Der Outback ist ein Kombi und dort gibt es den Diesel.

[uli07]

Mit dem Werkstattwechsel ist das jetzt so eine Sache. Wenn "Vierzigplus" das jetzt macht läuft er Gefahr das er den ganzen Kram nochmal bezahlen muß.

[Emotion]

Zitat von Interceptor43

Wo hast Du denn das her ???

Beim Forester (SUV) gibt es sehr wohl eine Automatik für den Diesel, beim XV (Kompakt SUV) nicht ...

Der Outback ist ein Kombi und dort gibt es den Diesel.

Okay, der Forester ist für mich Optisch eher ein Land/Forstwirtschaftliches Nutzfahrzeug und der Outback...naja

[Erposs]

Zitat von Erposs

... und asiatischem Design leben kannst,...

Zitat von Emotion

Okay, der Forester ist für mich Optisch eher ein Land/Forstwirtschaftliches Nutzfahrzeug und der Outback...naja

Ich glaub Du bist kein Kunde für Subaru.

Gerade der Forester ist für mich die ultimative eierlegende Wollmilchsau. Als 2,0xt enorm unterschätzt und ein enormes Spaßgerät, ich hab keinen, bin wohl zu vernünftig dafür.
Der Outback ist meine Wahl. Platz satt, das ultimative Langstreckenfahrzeug und immer ausreichend Bodenfreiheit und Traktion. Da wo ein Quattro hängenbleibt, fährt der Outback einfach so unaufgeregt weiter. Dieses unaufgeregte Verhalten schätze ich so, daß Ding funktioniert einfach. Schnee, Eis, Schlamm, nasse Wiese mit Gefälle, hoher Reiseschnitt auf der BAB geht alles völlig entspannt. Mit LPG bleiben die Betriebskosten erfreulich niedrig, trotz erhöhtem Wartungsaufwand.
Und wenn ich ihn lange genug anschaue, gefällt er mir auch. Zugegeben, daß können die Ingolstädter besser, aber im Innenraum ist mir der Audi zu modisch, zu schnell wird mir das langweilig, da ist der Outback einfach nur (langweilig) praktisch.

[Interceptor43]

Zitat von Emotion

Okay, der Forester ist für mich Optisch eher ein Land/Forstwirtschaftliches Nutzfahrzeug und der Outback...naja

Na dann frage ich mich welchen SUV Du meinst ...

Den Tribeca gibt es nicht mehr und den hat es nur als 3.0 und 3.6L Benziner gegeben.

Der XV ist kein richtiger SUV.

Der Forester ist für mich, ich habe einen 2011er als Diesel, ein absolut klasse Auto ... tauschen würde ich nur gegen den aktuellen mit Diesel und Automatik...

[diri]

Anleitung:
Wie findet man Wackelkontakte, zeitweise auftretende Fehler usw.
Wie öfters bemerkt, Schaltkreis > Steckverbindungen > Wackelkontakte, wäre meine allererste Arbeit bei zeitweise auftretenden Fehler.
Was braucht man,
fähigen Mitarbeiter mit guten, elektronischen Kenntnissen, Zusammenhänge erkennen und Feingefühl.
Drüber nachdenken, wie der Fehler entstehen könnte bzw. was ihn auslöst.
Schaltplan mit den in Frage kommenden Schaltkreisen eingehend studieren, Lage der Kabel, Steckverbindungen usw., diese soweit wie möglich freilegen OHNE die Lage der Komponenten zu berühren/verändern,
( da wird es schon schwierig da meistens alles einfach auseinander gerissen wird, damit alles für den After).
Nun langsam mit zarten Fingerchen mm für mm an den Kabel/Steckerverbindungen ran tasten, gaaaanz leicht wackeln, drücken, ziehen usw., wie zu gaaanz alten Zeiten, als man sich am Oberschenkel entlang über Strapse ausklinken usw. Richtung Feuchtgebiet vorarbeiten musste ohne aufzufallen,
bringt das nichts bzw. weiter, Stecker, Pins, Hülsen auf Ausraster untersuchen, die passenden Steckerpins usw. parat haben und in jede einzelne Steckerhülse einführen, dabei prüfen das dieses schön leicht saugend geht und nicht irgend ne Federzunge oder ähnliches in der Hülse verbogen ist und der Pin da so lose drin rum eiert, (macht im wahren Gefühlsleben auch nicht viel Freude).
Klingt alles was aufwändig und zeitintensiv, ist es aber nicht unbedingt wenn man Sachkenntnis hat, seinen Job kann und nicht planlos rum sucht.
Leute mit so einer arbeitsweise sind aber dünn gesät, auch nicht jedermanns Sache, für die heutige App und Knopfdrückergeneration so gut wie unbrauchbar denn solche Fehler gibt es auch offiziell garnicht, (ha ha ha und grins), Frau macht sich heute auch meistens von allein nackig, wie soll man da sowas noch lernen bzw. können,

in diesen Sinne, gut Fehler such und gruss , dieter

[ChrH]

Der ganze Thread erinnert mich - blöder Vergleich zu einem teuren Auto - an mein Fahrrad. 2008 gekauft, mit dem Wunsch, ein anständiges, strassentaugliches Fahrrad zu bekommen, mit dem ich auch mal einen kleinen Berg hinaufkomme.

Das Ding hat von Anfang an nur genervt: Ständig sprang beim Schalten die Kette runter, sobald etwas mehr kraft beim Treten nötig war, ist diese immer so eine halbe Umdrehung durchgerutscht.

Wenn das Teil dann mal wieder beim (unplanmässigen) Service war, ging es danach kurze Zeit besser. Der Verkäufer hat mich wie einen Trottel hingestellt und gemeint, wenn ich zu dumm zum Schalten bin, soll ich mir halt kein Fahrrad mit Gangschaltung kaufen.

Ein anderer Service-Betrieb in der Nähe hat auch keinen Fehler gefunden.

Jahre später, für meine Frau stand ein neues Fahrrad auf der Wunschliste, natürlich nicht mehr von diesen Händlern. Beim Verkaufsgespräch über mein Fahrrad geklagt, wurde sich diesem angenommen. Der Mechaniker hat die komplette Schaltung zerlegt und rausgefunden: Produktionsfehler, da fehlt irgendein Stift drin. Für eine Reklamation natürlich zu spät, wurde eine komplette neue Schaltung verbaut und seither funktioniert das Fahrrad.

Aber dafür brauchte es einen Mechaniker mit Ehrgeiz, den Fehler zu finden. Wer zerlegt sonst schon so ein Komplett-Teil und weiss überhaupt noch, wie das da drin aussehen muss?

[uli07]

Wie früher eben.

[clevertherm]

Moin!

Wenn "planlose Fehlersuche" nach Aufwand abgerechnet wird, verhungern gute Mechaniker während schlechte fürstlich entlohnt werden.
In Zeiten, in denen kurzfristiger Provit über Kundenzufriedenheit gestellt wird, haben die schlechten Mechaniker die Nase vorne. Verkehrte Welt - aber so ist das halt.

Ebenso verhält es sich mit Kunden, die im Vorfeld zwar gut beraten werden wollen, jedoch den Auftrag dann an den billigsten Anbieter vergeben. Ich mach da nicht mehr mit und werde die "kleine GmbH" demnächst einstampfen. Sollen die Leute doch sehen, wo sie die gute Beratung her bekommen. Mir egal!
Für Privatkunden bin ich eh schon lange nicht mehr tätig. Den für kleine Unternehmen nicht mehr wirtschaftlich beizukommenden Verbraucherschutzgesetzen sei Dank ...

aprpos Verbraucherschutzgesetze:
Schau mal nach, ob Du ein Widerrufsrecht hast.

viele Grüße
Arnt

[jaguar10]

Zitat von clevertherm

Moin!


Schau mal nach, ob Du ein Widerrufsrecht hast.

Kannste mir das mal genauer erklären ?

[Vierzigplus]

Zitat von diri

Anleitung:
Wie findet man Wackelkontakte, zeitweise auftretende Fehler usw.
Wie öfters bemerkt, Schaltkreis > Steckverbindungen > Wackelkontakte, wäre meine allererste Arbeit bei zeitweise auftretenden Fehler.
Was braucht man,...

Die grundsätzliche Symptomatik ist aber anders:

• Beim ersten Auftreten:
- Der PKW steht 1-2 Tage, soll gestartet werden -> Fehler, nichts geht mehr
- am nächsten Vormittag (12 Stunden später) geht er, völlig normal (reproduzierbar, Fehler -> 3 h warten -> Fehler weg - problemloser Start, beim nächsten Start wieder Fehler -> 3 h Warten -y Fehler weg, quasi abwechselnd)
- kein Eintrag im Fehlerspeicher
- keine Fehlermeldung oder Einschränkung während der Fahrt

• Beim zweiten Auftreten (nach Austausch Batterie):
- Der PKW steht wieder 1-2 Tage, soll gestartet werden -> Fehlermeldung tritt auf
- Schlüssel raus und wieder rein, alles funktioniert normal, wieder reproduzierbar, 3 x Fehler an einem Tag (1ter Start Fehler, 2ter Start kein Fehler, 3ter Start wieder Fehler, 4ter Start Fehler, 5ter Start kein Fehler)
- Eintrag im Fehlerspeicher: defekte ELV!
- keine Fehlermeldung oder Einschränkung während der Fahrt

• Beim dritten Auftreten (nach Austausch Lenksäule/ELV):
- PKW startet, gleichzeitig erscheint die Fehlermeldung
- PKW ist fahrbereit, Fehlermeldung geht aus
- keine Fehlermeldung oder Einschränkung während der Fahrt

Wenn der Wagen dann lief (normaler Fahrbetrieb) war alles normal, es gab während der Fahrt nie eine Fehlermeldung!
Deswegen kann ich eigentlich nicht an Kabelbaum oder losen Stecker glauben, oder "heilen" sich Kabelbaum-Probleme und wackelige Stecker von selbst? Sobald man losfährt sind die weg?

Auch die Werkstatt konnte das dort abgestellte Fahrzeug immer gleich starten und in die Halle fahren.

Im Motor-Talk-Forum finde ich zwei Treads mit derselben Thematik, in einem Fall kam das Fahrzeug 5x in die Werkstatt - ohne Erfolg. Im zweiten Fall wurde das DSC-Steuergerät gewechselt und das Problem war weg.

[123]

Zitat von Vierzigplus

Im zweiten Fall wurde das DSC-Steuergerät gewechselt und das Problem war weg.

Dann war dessen Steckverbinder gammelig. Durch den Austausch wurde er neu gesteckt und funktioniert wieder. Zusätzlich hat die Werkstatt ein Steuergerät verkauft und noch ein intaktes gebrauchtes übrig.

Im Ernst: Früher gab es im Service-Leitfaden bei teuren Computern einen Arbeitspunkt "Replugging" der vor dem Austausch von Komponenten abgearbeitet werden musste. Stecker dreimal ziehen und neu stecken und oft war es das schon. Speziell bei unregelmäßig auftretenden Problemen.

[Vierzigplus]

Vielleicht habe ich einen Denkfehler, aber werden die Steuergeräte nicht über das Bussystem "abgearbeitet"?

Hat der Stecker einen Wackeligen, fehlt das Signal und im CAS läuft ein Fehler auf. Oder?

Nur, während der Fährt ist nie ein Fehler aufgetreten.

[Erposs]

Korrodierte Verbindungen legen oft ein seltsames Verhalten an den Tag. Da gibts leider nicht die Symptomatik Fehler/kein Fehler.
Ich dachte Replugging wäre das erste, was in solchem Fall gemacht wird? So simple Vorgehensweisen sollten doch zuerst abgearbeitet werden.

[Emotion]

Zitat von Erposs

Korrodierte Verbindungen legen oft ein seltsames Verhalten an den Tag. Da gibts leider nicht die Symptomatik Fehler/kein Fehler.
Ich dachte Replugging wäre das erste, was in solchem Fall gemacht wird? So simple Vorgehensweisen sollten doch zuerst abgearbeitet werden.

Bringen aber kein Geld in die Kasse, sondern nur zufriedene Kunden ;)

[Erposs]

Zitat von Emotion

Bringen aber kein Geld in die Kasse, sondern nur zufriedene Kunden ;)

Die kommen aber wieder und empfehlen weiter.

[123]

Bei gammeligen Steckern reichen zum Teil schon kleine Temperaturschwankungen, minimale Feuchtigkeit oder Vibrationen um Übergänge zwischen defekt und funktionierend auszulösen. Solche Verbinder zieht man ab, sprüht Kontaktspray rein und steckt sie dann zwei oder dreimal erneut, um eventuelle Korrosion abzuschleifen. Dieses Reparaturverfahren wird ewig gültig bleiben, egal ob Bus oder einfache Stromversorgung am Stecker hängen.

[clevertherm]

Zitat von Erposs

Die kommen aber wieder und empfehlen weiter.

jo... ganz bestimmt sogar. So einmal im Jahr und nicht jede zweite Woche ...

Gesamtwirtschaftlich betrachtet, dürfte es den Firmen egal sein, ob die Kunden zufrieden sind oder nicht.
@Vierzigplus zeigt uns das System:
Werkstatt A hat wohl gemerkt, dass nicht genügend Kohle abzugreifen ist, gibt sich hochnäsig und kümmert sich ´nen Dreck ---> ab zu Werkstatt B
Werkstatt B peilt´s nicht ----> ab zu Werkstatt C
Werkstatt C hat schon einige Versuche hinter sich und bekommt noch eine letzte Chance bevor es dann zu Werkstatt D geht.

Die jeweils "abgearbeitete" Werkstatt hat ihre Kohle verdient und ist - weil inzwischen Werkstatt xx an der Karre schraubt - auch noch aus der Gewährleistung raus.

Die Kunst des Geldverdienens besteht eben nicht darin, die Kunden zufrieden zu stellen, sondern nach außen hin einen möglichst seriösen Eindruck zu machen und auf diese Weise seinen Anteil an den "vorbeiziehenden" Kunden abzugreifen.

Denkt mal drüber nach...

viele Grüße
Arnt

[RING18]

Das ist hier ein bisschen so wie wenn der dicke Mann auf der Couch den Fernseher anschreit was seine Fußballmannschaft alles falsch macht

Das Problem mit sporadischen Fehlern ist das sie nicht reproduzierbar sind also muss man raten. Und einfach Stecker ab und dran stecken auf Verdacht, da baut man das halbe Auto auseinander, wer soll das bezahlen wenns das am Ende nicht war?

Und zum Werkstattwechsel, jede Werkstatt muss von vorne anfangen und alles was die vorherigen gemacht haben nochmal abarbeiten, es wird also immer teurer bis einer Glück hat und was findet.

Ist ne scheiß Situation für alle Beteiligten...

[hmigor]

Zitat von Vierzigplus

Die grundsätzliche Symptomatik ist aber anders:

• Beim ersten Auftreten:
- Der PKW steht 1-2 Tage, soll gestartet werden -> Fehler, nichts geht mehr
- am nächsten Vormittag (12 Stunden später) geht er, völlig normal (reproduzierbar, Fehler -> 3 h warten -> Fehler weg - problemloser Start, beim nächsten Start wieder Fehler -> 3 h Warten -y Fehler weg, quasi abwechselnd)
- kein Eintrag im Fehlerspeicher
- keine Fehlermeldung oder Einschränkung während der Fahrt

• Beim zweiten Auftreten (nach Austausch Batterie):
- Der PKW steht wieder 1-2 Tage, soll gestartet werden -> Fehlermeldung tritt auf
- Schlüssel raus und wieder rein, alles funktioniert normal, wieder reproduzierbar, 3 x Fehler an einem Tag (1ter Start Fehler, 2ter Start kein Fehler, 3ter Start wieder Fehler, 4ter Start Fehler, 5ter Start kein Fehler)
- Eintrag im Fehlerspeicher: defekte ELV!
- keine Fehlermeldung oder Einschränkung während der Fahrt

• Beim dritten Auftreten (nach Austausch Lenksäule/ELV):
- PKW startet, gleichzeitig erscheint die Fehlermeldung
- PKW ist fahrbereit, Fehlermeldung geht aus
- keine Fehlermeldung oder Einschränkung während der Fahrt

Wenn der Wagen dann lief (normaler Fahrbetrieb) war alles normal, es gab während der Fahrt nie eine Fehlermeldung!
Deswegen kann ich eigentlich nicht an Kabelbaum oder losen Stecker glauben, oder "heilen" sich Kabelbaum-Probleme und wackelige Stecker von selbst? Sobald man losfährt sind die weg?

Auch die Werkstatt konnte das dort abgestellte Fahrzeug immer gleich starten und in die Halle fahren.

Im Motor-Talk-Forum finde ich zwei Treads mit derselben Thematik, in einem Fall kam das Fahrzeug 5x in die Werkstatt - ohne Erfolg. Im zweiten Fall wurde das DSC-Steuergerät gewechselt und das Problem war weg.

...wenn du jeden Tag gefahren bist, trat der Fehler dann auf oder wirklich nur nach einer Standzeit von mehreren Tagen. Vorzugsweise nach dem WE?

Es könnte auch folgendes "Kuriosum" sein. Dein System ist nach dem langen Ruhezustand nicht mehr im Stand by Modus, sondern im Tiefschlaf und du gibst ihm nicht genug Zeit, alle Systeme nacheinander hochzufahren.

Blödes Beispiel:

Ich steige ins Auto, drücke den Startknopf und sobald der Motor läuft fahre ich los. Habe ich die automatische Handbremse aktiviert passiert folgendes:

Ich kann nicht losfahren, weil das System in seiner Startroutine noch nicht gemerkt hat, daß an Stelle 105 der abzuarbeitenden Routinen die Handbremse wieder automatisch zu lösen ist, weil ich zu schnell war. Räder stehen noch, und die Bremse muß manuell gelöst werden...

Warte ich 2 Sekunden länger, dann löst die Handbremse vorschriftsmäßig.

[smax]

das System schläft bereits nach einer halben Std. [emoji6] und wach auf sobald am Türgriff gezogen wird.

[clevertherm]

Moin Ingo!

So einen ähnlichen Fehler hatte unser Meriva A anfangs auch:
Während der Fahrt wird der Schalter vom Heckklappenschloss deaktiviert. Man kann die Heckklappe nicht öffnen.
Nun hatten/haben wir die Eigenart, den Motor bereits ganz kurz vor dem Stand abzuschalten. Die Elektronik befand sich beim Abschalten demnach noch im "Fahrmodus" (= Schalter deaktiviert). Ergo konnte man die Heckklappe erst öffnen, nachdem man die Zündung im Stand ein- und wieder ausgeschaltet hatte.
Bis wir darauf gekommen sind, standen wir zig mal beim Händler. Nur einmal ließ sich der Fehler vorführen: Meiner einer war stinkesauer und hatte es mit dem Abschalten eilig. ----> Ein paar Wochen später gab es ein Software-Update nebst Erklärung. Damit war die Sache erledigt.

viele Grüße
Arnt Lülwes