Verweichlicht die Welt ?

[wolf b.]

Zitat von brmpfl

Und hattest Du Defizite in der Aufmerksamkeit?
Ich konnte im Unterricht ebenfalls nicht stillsitzen, war aber dennoch bei der Sache (sofern erforderlich ).

Wenn mich etwas interessierte war ich eher hyperaktiv dabei, soweit ich mich erinnere.

Fragte also den Lehrern Löcher in den Bauch und in den höheren Klassen machte ich mir einen Spaß daraus sie in endlose Diskussionen zum Thema zu verwickeln.
Gerade in Physik trieb ich die zum Wahnsinn, wenn ich mal wieder schlüssig bewies, daß das Lehrbuch falsch ist.
Was natürlich nicht stimmte, aber meine Beweisführung zu widerlegen war nicht leicht.
Hab mich vor ein paar Jahren mal köstlich mit dem damaligen Pysiklehrer darüber unterhalten. Er meinte, ich hätte gerne die vereinfachende Darstellung in den Büchern ausgenutzt....

Ist hyperaktiv und ADHS nicht das selbe?

[Bayliner20]

Zitat von onkelrocco

Andersrum: Warum wird dann den von mir genannten Personen gerne der ADHS-Stempel aufgedrückt? Damit die Eltern beruhigt sind?

Der Begriff "Burnout" wird genau so gerne recht inflationär verwendet. Und nciht wenige Leute sind überzeugt, dass es das gar nicht gibt. Ist auch im Gegensatz zu Depressionen & Co. nicht als Krankheit anerkannt.

ADS - Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom. Das H wird heutzutage wohl schon weggelassen weil nicht mehr zwischen den Ausbildungen unterschieden wird. Ob nun Krankheit oder Syndrom ist doch egal.
Die von dir beschriebene Konstellation kenne ich nicht. Der Sohn eines Freundes ist in einer integrativen KITA. Gut daß es so etwas gibt. Die Kinder sollen einfach ins normale Leben gebracht werden.

Burnout ist logischerweise als Krankheit nicht anerkannt weil es sich um eine Redewendung oder Sprachgebrauch handelt. Rezidivierende depressive Episode steht auf der Artztrechnung und diese Erkrankung ist schon ewig be- und anerkannt.

Zitat von onkelrocco

Und mich nervt es genau andersrum, wenn mit ADHS und Burnout Defizite erklärt werden, die damit nicht erklärbar sind. Ein Großteil der Diagnosen dürfte schlicht falsch sein und bei Burnout streiten sich sogar Experten ob das nicht im Grunde ein erfundener Quatsch ist.

Fehldiagnosen gibt es immer. Ich wäre vor Jahren mal fast gestorben weil ein Notarzt eine Magenverstimmung diagnostizierte obwohl der Appendix kurz vorm platzen war.

Burnout siehe oben. Seit die im Brüll-TV auf RTL auch alle Burnout haben vermeide ich diesen Ausdruck

[Bayliner20]

Zitat von nasowas66

Aber das, wie auch ADHS und Burnout, sollen hier nicht das Thema sein

Sorry

Ich bin voll bei dir. Saubere Bude ja - klinisch rein muss nicht sein.

Ich finde das auch fürchterlich daß einem bevor man einen Säugling in den Arm nehmen darf ein Sagrotan Tuch in der Größe eines Saunahandtuches gereicht wird um das Kind nicht zu töten

[nasowas66]

Zitat von wolf b.

Trotzdem war ich in der Schule der Zappelphillip und hatte andauernd Streß mit den Lehrern deswegen, stillsitzen war nicht drin.

Das ist, wenn man dich heute kennt, echt schwer vorstellbar....Wolf

[Ostsee2015]

Zitat von onkelrocco

Kann eigentlich nicht sein. Ein "Syndrom" ist ja eben keine anerkannte Krankheit

Das wird die Menschen mit dem Aquired Immune Defiency Syndrome freuen, dass sie jetzt - dank dir - keine Krankheit mehr haben ...

Zitat von onkelrocco

Andersrum: Warum wird dann den von mir genannten Personen gerne der ADHS-Stempel aufgedrückt? Damit die Eltern beruhigt sind?

Hm, ich kenne jemanden, der erst als Erwachsener seine Diagnose bekam. Seine Eltern sind seit Jahrzehnten tot. Wer sollte da jetzt beruhigt werden? Übrigens, weil du es zum Thema Burnout

Zitat von onkelrocco

Ist auch im Gegensatz zu Depressionen & Co. nicht als Krankheit anerkannt.

ansprichst - AD(H)S ist das "Co." in deinem Posting. Depression findest du unter ICD F32, ADHS unter ICD F90.0/F90.1/F90.8/F90.9, ADS unter ICD F98.8.

Ich nehme an, dass du mir deiner Meinung nicht böswillig, sondern nur uninformiert bist. Vielleicht setzen wir uns mal zusammen und plaudern ein wenig.

[aunt t]

das Problem bei ADHS und Co ist nicht einmal die Erkrankung als solche. Selbst wenn verschiedene eigenständige Erkrankungen per Summationsdiagnose als ADHS bezeichnet werden. Das Problem ist die gallopierende pathologisierung der eigenen Kinder. Beispiel: 1993 wurden bundesweit 34kg Phenylphenidat ( Ritalin) verschrieben, im Jahre 2008 waren es 1617kg. Tendenz steigend, bei fallender Geburtenziffer.
Ein gutes Beispiel für die Pathologisierung der Gesellschaft ist das DSM selber. Im DSM I waren ca 106 psychische Störungsbilder beschrieben, im DSM IV (bis 2013) waren es schon gut 340 eigenständige psychopathogene Erkrankungen. Im aktuellem DSM V sind es über 600. Normalerweise hat man danach keine chance mehr ohne psychatrische Episode durchs Leben zu kommen.- selbst wenn man eine Situation erlebt hat die einen krankmachen könnte, ist dies teilweise ne eigene Diagnose,- kein Witz.
Warum das so ist, ist die Frage. Der Hinweis darauf wer an der Pathologiesierung - und deren pharmazeutischen Betreuung,- verdient, ist bestimmt hilfreich reixcht aber m. E. nicht zur erklärung aus.

[jaha]

Zitat von nasowas66

Ich finde das sehr viele Kinder ihren Eltern auf der Nase rumtanzen und es gibt leider auch sehr viele Eltern die sich das bieten lassen. Sie sprechen ein "NEIN" aus, knicken aber nach ner Zeit ein und die Kinder bekommen doch ihren willen.
Der Respekt gegenüber den Eltern ist keinesfalls mehr gegeben und es fallen Schimpfwörter wie z.B. du Arschloch ö.ä.
Das finde ich echt erschreckend...

Hi Andrea,

nennt man das eventuell Pubertät???

Grenzen austesten, wie weit kann ich gehen? Eigenes Moralbewusstsein entwickelt sich, indem nicht blind Autoritäten gefolgt wird....

Da waren wir doch alle nicht anders, ich zumindest nicht.

Ich glaube, nein; ich bin fest davon überzeugt, dass es um unsere Kids gar nicht so schlecht steht, wie sich das hier teilweise heraus liest.

Ein Glück ist das so!

Jakob

[nasowas66]

Nee Jacob, ich meine schon Kinder die noch weit von der Pupertät entfernt sind

[Marinera]

Die Ausgangsfrage lautet "Verweichlicht die Welt?"

Nein, aus meiner Sicht verhärten die Menschen im Zusammenleben - und da spielt keine Rolle, mit wie vielen oder wie scharfen Putzmitteln den Keimen der Garaus gemacht wird.
Unsere Umwelt verhärtet, weil wir Menschen verhärten, unseren Kindern gegenüber, unseren Alten gegenüber, den Kranken und den weniger Leistungsfähigen gegenüber, den Flüchtilingen und den Hilfesuchenden gegenüber, den, die anders sind oder die anders sozialisiert sind - eigentlich allen Mitmenschen gegenüber, die entweder als unbequem wahrgenommen werden oder die nicht in den Mainstream passen.
Der Schluss, die Welt verweichliche, passt daher für mich nicht - ich glaube, so schnell verändert sich nicht die Umgebung, sondern unsere Beurteilung dessen, was sein darf und was sein soll.

Zitat von jaha

... Eigenes Moralbewusstsein entwickelt sich, indem nicht blind Autoritäten gefolgt wird....

Da waren wir doch alle nicht anders, ich zumindest nicht.

Ich glaube, nein; ich bin fest davon überzeugt, dass es um unsere Kids gar nicht so schlecht steht, wie sich das hier teilweise heraus liest.

Ein Glück ist das so!

Jakob

Ich folge Jakobs Argumentation und wünsche mir, dass wir die Kinder so akzeptieren, wie sie eben sind - ändern können nur wir uns und unsere Sicht auf die Dinge.
Und da täte uns allen ein kleiner Rückfall in die Pubertät gut.
Überprüfen wir unsere Moralvorstellungen und wagen 'mal einen Blick über die Grenzen. Und stellen wir akzeptierte Autoritäten, vermeintliche Wahrheiten und alte Überzeugungen infrage.
Ich haben erfahren, dass das ganz neue, spannende und kreative Perspektiven eröffnet und den Blick weitet - übrigens bin ich so zum Bootfahren, zum eigenen Boot, zum Bootsführerschein, zu diesem Forum und zu einer Menge neuen Freunden gekommen. In Kürze folgt der Funkschein, noch unvorstellbar nur vor zwei Jahren!

Seien wir revolutionär

Beate

[AG31]

Die Frage war:
"Verweichlicht die Welt ?"

Meine Antwort: "Jein"

"Früher" hat man sich weniger Gedanken gemacht und mehr akzeptiert, bzw in sich hereingefressen, da einen wahrscheinlich die Vergleichsmöglichkeiten fehlten (Oder gerade nicht gefehlt haben). Heute liest man im Internet von diesem und wird von anderen Medien zu jenem Urteil beeinflusst.
Manche Krankheit, die vor 20 Jahren nicht mal bekannt gewesen ist, ist heutzutage behandelbar. Doch vieles liegt euch einfach an der Sensibilisierung der Menschen, "Augen zu und durch" scheint kein Motto mehr zu sein.

[Bayliner20]

Zitat von Marinera

Ich folge Jakobs Argumentation und wünsche mir, dass wir die Kinder so akzeptieren, wie sie eben sind - ändern können nur wir uns und unsere Sicht auf die Dinge.

Beate

Ich nicht. Wir müssen unsere Kinder erziehen und ihre Art dem gesellschaftlichen mainstream anpassen. Anders sind sie nicht erfolgreich. Wo gibts denn sowas daß sich die Eltern den Kindern anpassen? Vielleicht noch ab dem Krabbelalter?

Was sie innerhalb der Familie machen ist dann immer noch was anderes. Für die anderen sollen sie ins Weltbild passen.

[wolf b.]

Zitat von Bayliner20

Wir müssen unsere Kinder erziehen und ihre Art dem gesellschaftlichen mainstream anpassen.

Ellbogengesellschaft und Egoismus sind heute Mainstream, nie im Leben hätte ich meine Kinder in die Richtung erzogen.
Heute sind sie erwachsen und ich habe viele Gründe Stolz auf sie zu sein.
Sie werden sich im Leben gut behaupten, aber nicht auf Kosten anderer.

[Bayliner20]

Zitat von AG31

Die Frage war:
"Verweichlicht die Welt ?"

Meine Antwort: "Jein"

"Früher" hat man sich weniger Gedanken gemacht und mehr akzeptiert, bzw in sich hereingefressen, da einen wahrscheinlich die Vergleichsmöglichkeiten fehlten (Oder gerade nicht gefehlt haben). Heute liest man im Internet von diesem und wird von anderen Medien zu jenem Urteil beeinflusst.
Doch vieles liegt euch einfach an der Sensibilisierung der Menschen, "Augen zu und durch" scheint kein Motto mehr zu sein.

Hab die Krankheit rausgenommen weil das nicht der Regelfall ist.

Ich habe ein gesundes Kind, weiß auch nicht immer und ständig wo sie ist. Wusste meine Mutter von mir auch nicht obwohl sie eine Glucke war aber auch wie ich alleinerziehend

Es ist aber auch eine Gratwanderung den Kindern eigenverantwortlich Freiräume zu geben. Ich kann mich bei meiner Tochter da wenig beklagen. Wenn sie mal was ausgefressen hat beichtet sie das auch weil sie weiß das Papa sie ernst nimmt und Ehrlichkeit nicht bestraft.

Erziehung ist ein Thema wo es kein Erfolgsrezept gibt.

[Bayliner20]

Zitat von wolf b.

Ellbogengesellschaft und Egoismus sind heute Mainstream, nie im Leben hätte ich meine Kinder in die Richtung erzogen.
Heute sind sie erwachsen und ich habe viele Gründe Stolz auf sie zu sein.
Sie werden sich im Leben gut behaupten, aber nicht auf Kosten anderer.

Da bin ich voll bei dir aber das ist wie bei Harry Potter. Sind nicht alle aus Slytherin

Ich sagte wir müssen die Kinder erziehen und nicht Ebenbilder der Gesellschaft schaffen.

Wenn mein Kind weiß wie die Welt tickt und wie man am besten durchs Leben kommt ohne sich selbst aufzugeben bin ich zufrieden.

[wolf b.]

Zitat von Bayliner20

Ich sagte wir müssen die Kinder erziehen und nicht Ebenbilder der Gesellschaft schaffen.

Ich verstand deinen Satz den ich oben zitiert habe genau andersrum
Da sind wir vollkommen auf einer Linie.

Ich war auch Alleinerziehend und hatte die Probleme nicht immer alles richtig machen zu können.
Das wird schon, viele Wege führen nach Rom.

[Bayliner20]

Zitat von wolf b.

Ich verstand deinen Satz den ich oben zitiert habe genau andersrum
Da sind wir vollkommen auf einer Linie.

Ich war auch Alleinerziehend und hatte die Probleme nicht immer alles richtig machen zu können.
Das wird schon, viele Wege führen nach Rom.

Ach Wolf wir kennen uns so lange. Ich konnte das schon einordnen.

Daß man alleinerziehend ständig angefeindet wird und in der Position mehr leisten soll als Familienverbände nur das die im Dorf was zu schnacken haben kenne ich. Ich halte das mit der Eiche an dem sich das Borstenvieh schabt

[jaha]

Zitat von Bayliner20

Ich nicht. Wir müssen unsere Kinder erziehen und ihre Art dem gesellschaftlichen mainstream anpassen. Anders sind sie nicht erfolgreich. Wo gibts denn sowas daß sich die Eltern den Kindern anpassen? Vielleicht noch ab dem Krabbelalter?

Was sie innerhalb der Familie machen ist dann immer noch was anderes. Für die anderen sollen sie ins Weltbild passen.

Moin Thomas,

ich habe NIRGENDWO geschrieben, dass sich Eltern an ihre Kinder anpassen sollten!! Bitte nix durcheinander bekommen!

Anderer Meinung als Du bin ich allerdings insofern, als dass ich glaube, dass wir unsere Kinder NICHT stromlinienförmig dem Mainstream unterwerfen sollten, das funktioniert übrigens auch gar nicht.

Wenn Du Dich für das Thema interessierst und ein bisschen tiefer einsteigen möchtest, dann lies Dich mal ein in die Modelle der psychosozialen Entwicklung / Moral von Erikson und Kohlberg. Bei Wikipedia hast Du in 10 Minuten einen flotten Überblick.

Jakob

[nasowas66]

Zitat von jaha

Moin Thomas,

ich habe NIRGENDWO geschrieben, dass sich Eltern an ihre Kinder anpassen sollten!! Bitte nix durcheinander bekommen!

Anderer Meinung als Du bin ich allerdings insofern, als dass ich glaube, dass wir unsere Kinder NICHT stromlinienförmig dem Mainstream unterwerfen sollten, das funktioniert übrigens auch gar nicht.

Wenn Du Dich für das Thema interessierst und ein bisschen tiefer einsteigen möchtest, dann lies Dich mal ein in die Modelle der psychosozialen Entwicklung / Moral von Erikson und Kohlberg. Bei Wikipedia hast Du in 10 Minuten einen flotten Überblick.

Jakob

Er meinte auch nicht dich, sondern Beate

[Bayliner20]

Zitat von jaha

Moin Thomas,

ich habe NIRGENDWO geschrieben, dass sich Eltern an ihre Kinder anpassen sollten!! Bitte nix durcheinander bekommen!

Anderer Meinung als Du bin ich allerdings insofern, als dass ich glaube, dass wir unsere Kinder NICHT stromlinienförmig dem Mainstream unterwerfen sollten, das funktioniert übrigens auch gar nicht.

Wenn Du Dich für das Thema interessierst und ein bisschen tiefer einsteigen möchtest, dann lies Dich mal ein in die Modelle der psychosozialen Entwicklung / Moral von Erikson und Kohlberg. Bei Wikipedia hast Du in 10 Minuten einen flotten Überblick.

Jakob

Ich habe dich ja nicht zitiert.

Den Kindern erklären wie der Mainstream ist und wie sie die die als Überflieger gelten austriksen können. Meist ist da nicht mehr als heiße Luft dahinter. Furz aufriechen und besser sein.

Danke für den Tip

[sea u in denmark]

Zitat von Bayliner20

Wir müssen u nsere Kinder erziehen und ihre Art dem gesellschaftlichen mainstream anpassen. Anders sind sie nicht erfolgreich. Wo gibts denn sowas daß sich die Eltern den Kindern anpassen?
Was sie innerhalb der Familie machen ist dann immer noch was anderes. Für die anderen sollen sie ins Weltbild passen.

Dem Mainstream anpassen finde ich absolut grausig - da müsste der Mainstream sich erstmal erheblich ändern. Haben wir deshalb nie gemacht und unser Kind auch nicht.

Erfolgreich sind wir trotzdem, einfach durch Können und Leistung, wodurch sich auch das Kind schon ungewöhnliche Freiräume z.B. in der Schule verschafft hat.

Und natürlich passen wir Eltern uns oftmals dem Kind an - beim Zusammenleben tut das jeder mal.

Hinsichtlich des Weltbildes zählt erstmal das unsere. Wenn wir nicht in andere Weltbilder passen - Pech für die anderen, aber damit müssen sie leben.

sea u in denmark

[Bayliner20]

Zitat von sea u in denmark

Dem Mainstream anpassen finde ich absolut grausig - da müsste der Mainstream sich erstmal erheblich ändern. Haben wir deshalb nie gemacht und unser Kind auch nicht.

Erfolgreich sind wir trotzdem, einfach durch Können und Leistung, wodurch sich auch das Kind schon ungewöhnliche Freiräume z.B. in der Schule verschafft hat.

Und natürlich passen wir Eltern uns oftmals dem Kind an - beim Zusammenleben tut das jeder mal.

Hinsichtlich des Weltbildes zählt erstmal das unsere. Wenn wir nicht in andere Weltbilder passen - Pech für die anderen, aber damit müssen sie leben.

sea u in denmark

Ich schätze ja deine Meinung auch wenn sie manchmal ein Ideal darstellt was kaum zu bewerkstelligen ist. Vielleicht ist das im Norden besser zu gestalten.

Aber lies bitte erst zuende vor dem antworten. Ich hatte das schon entschärft.

[jaha]

Hey Thomas,

schade, dass du deinen Beitrag raus genommen hast, hätte dir gerne geantwortet!

Wünsche alles Gute!

[Meikel1969]

So eine weitere Weichei-Krankheit ist ja die Fibromyalgie

[lancelot65]

Zitat von wolf b.

Wenn mich etwas interessierte war ich eher hyperaktiv dabei, soweit ich mich erinnere.

Fragte also den Lehrern Löcher in den Bauch und in den höheren Klassen machte ich mir einen Spaß daraus sie in endlose Diskussionen zum Thema zu verwickeln.
Gerade in Physik trieb ich die zum Wahnsinn, wenn ich mal wieder schlüssig bewies, daß das Lehrbuch falsch ist.
Was natürlich nicht stimmte, aber meine Beweisführung zu widerlegen war nicht leicht.
Hab mich vor ein paar Jahren mal köstlich mit dem damaligen Pysiklehrer darüber unterhalten. Er meinte, ich hätte gerne die vereinfachende Darstellung in den Büchern ausgenutzt....

Ist hyperaktiv und ADHS nicht das selbe?

Gudden,

ich bezeichne sowas eher als Klugscheißer-Syndrom
Nein, Spaß beiseite, Bewegungsdrang und Diskussionsfreudigkeit sind in meinen Augen eigentlich normal, ich habe meine Kinder so erzogen, das Sie nachfragen bis etwas verstanden wurde. Das halte ich für normal. Auch wenn man sich einen Spaß daraus macht.
Das Problem sehe ich darin, das heute zum Arzt gerannt wird, bis man die "gewünschte" Diagnose bekommt. Ich kenne so einen Fall aus dem weiteren Bekanntenkreis, der jetzt auch schon gute 15 Jahre her ist. Seinerzeit hat man alle Kinderärzte vor Ort durchprobiert, und ist in die nächstgrößere Stadt gefahren, bis endlich jemand die Diagnose AHDS gestellt hat.

Nachdem was du schreibst: Abends ausgepowert, Morgens zappelig im Unterricht, klingt das eher nach Unterforderung (Langeweile) als nach hyperaktiv! Da scheinst du ja echt ein kluges Kerlchen zu sein!

[nasowas66]

Zitat von Meikel1969

So eine weitere Weichei-Krankheit ist ja die Fibromyalgie

Wasn das wieder fürn selten dämlicher Beitrag
Oder verwechselst du Weichei mit Weichteil ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Fibromyalgie