Zustand Getriebeöl Alpha One

[martin90]

Hi Leute,

nachdem ich nun auch zum Einwintern gekommen bin, habe ich auch gleich das warme Getriebeöl abgelassen da mir ein Kollege angeboten hat das ÖL auf Qualität / Wassergehalt mit einem sündteuren Messgerät zu prüfen.
(OCM01 Internormen)

Dieses zeigt unter anderem eine Wassersättigung von 80% an.
Die Farbe scheint nicht auffällig zu sein.
Mein Kollege meint dies ist schon zu viel und ich solle es tauschen.

Mir geht´s ja gar nicht ums ÖL direkt sondern um die Ursache.

Die Frage ist nun, habe ich irgendwo eine Undichtheit oder ist das "normal" das ein bisserl Wasser irgendwo durchkommt?
Das Öl habe ich vor Saison neu gefüllt und beim Abdrücken habe ich jedenfalls nichts feststellen können.
Von der Menge her war es ein bisserl mehr als 1Liter was ich abgelassen habe. Was auch so passen würde.


lg

[klaus51]

Das sieht für mich ok aus, fragt sich nur wo die Messwerte herkommen?

[martin90]

Von so einem Messgerät... Ich war auch dabei und hab mir das angesehen.
(Bilderlink aus Google)

https://www.google.at/url?sa=i&rct=j...46794672996592

[Alex 996]

Wer viel misst misst mist.



Gruß Alex

[dieter01]

Mein Antrieb hatte Wasser gezogen
Das Öl war viel heller .
Das Öl ist doch noch OK.
Gruß
Dieter

[goec2468]

Was bedeutet denn nun 80 % Wassersättigung?
Ist das viel, ist das wenig?
Ohne Vergleichswerte wird Dir hier kaum jemand eine vernünftige Antwort geben können, ob dieser Wert irgend eine Bedeutung hat.
Vielleicht ist die Wassersättigung bei meinem Öl 99% und ich weiß es nur nicht?

Da Wasser im Prinzip nicht in Öl löslich ist, kann eine Wassersättigung von 80% keine große Menge an Wasser bedeuten.
Sind es einige Gramm? Einige Milligramm?

Meine Vernutung ist, dass es so wenig Wasser ist, dass es unbedeutend ist.
Ebenfalls ist meine Vermutung, dass eine Wassersättigung von 80% irrelevant ist.

Wenn Du es genau wissen willst, frag doch mal bei einem der größen Ölhersteller an.

Gruß

Götz

[martin90]

Mist ist das nicht, bei uns werden fast täglich Messungen damit gemacht für diverse Aggregate unter anderem auch vom Öl der Dampfturbinen vom Kraftwerk....

Mein Kollege meint, dass bei einem "normalen" Getriebeöl ab 60% Sättigung schon das Wasser ausfällt, sprich sich absetzt am Boden.

[Auefeld]

Habt ihr denn das neue Öl mal gemessen?
Meins war jedenfalls etwas klarer als das was ich hier sehe.

Zitat von martin90

Hi Leute,

nachdem ich nun auch zum Einwintern gekommen bin, habe ich auch gleich das warme Getriebeöl abgelassen da mir ein Kollege angeboten hat das ÖL auf Qualität / Wassergehalt mit einem sündteuren Messgerät zu prüfen.
(OCM01 Internormen)

Dieses zeigt unter anderem eine Wassersättigung von 80% an.
Die Farbe scheint nicht auffällig zu sein.
Mein Kollege meint dies ist schon zu viel und ich solle es tauschen.

Mir geht´s ja gar nicht ums ÖL direkt sondern um die Ursache.

Die Frage ist nun, habe ich irgendwo eine Undichtheit oder ist das "normal" das ein bisserl Wasser irgendwo durchkommt?
Das Öl habe ich vor Saison neu gefüllt und beim Abdrücken habe ich jedenfalls nichts feststellen können.
Von der Menge her war es ein bisserl mehr als 1Liter was ich abgelassen habe. Was auch so passen würde.


lg

[klaus51]

Zitat von martin90

Mist ist das nicht, bei uns werden fast täglich Messungen damit gemacht für diverse Aggregate unter anderem auch vom Öl der Dampfturbinen vom Kraftwerk....

Mein Kollege meint, dass bei einem "normalen" Getriebeöl ab 60% Sättigung schon das Wasser ausfällt, sprich sich absetzt am Boden.

Wenn dort Wasser drin wäre, hätte das Öl eine Farbe Richtung "Milchkaffee". Wenn Du der Sache nicht traust, nehm einen 20 in die Hand und kaufe dir einen Liter Getriebeöl und alles ist gut.

[goec2468]

Zitat von martin90

Mist ist das nicht, bei uns werden fast täglich Messungen damit gemacht für diverse Aggregate unter anderem auch vom Öl der Dampfturbinen vom Kraftwerk....

Mein Kollege meint, dass bei einem "normalen" Getriebeöl ab 60% Sättigung schon das Wasser ausfällt, sprich sich absetzt am Boden.

Wie viel Gramm pro Liter entspricht denn 80% ?
Hat sich denn bei deinem Öl Wasser abgesetzt?

Gruß

Götz

[martin90]

Zitat von klaus51

Wenn dort Wasser drin wäre, hätte das Öl eine Farbe Richtung "Milchkaffee". Wenn Du der Sache nicht traust, nehm einen 20 in die Hand und kaufe dir einen Liter Getriebeöl und alles ist gut.

Mir geht´s nicht ums Öl, das hab ich sogar noch ausreichend lagernd..

[martin90]

Zitat von Auefeld

Habt ihr denn das neue Öl mal gemessen?
Meins war jedenfalls etwas klarer als das was ich hier sehe.

Am Montag messen wir das neue Öl durch dann sehen wir den Unterschied.

[martin90]

Zu der Messmethode: (aus der Bedienungsanleitung)


On the opposite to the absolute water content determination by the Karl Fischer method, in which the total mass fraction of free water and bound water in mg / kg of oil is stated, the WSPS 03 evaluates the saturation condition of the fluid with water in percent.
The specification 100% stands for a complete saturation of the fluid.
The saturation values are temperature dependent!
A relation to the detected saturation values and the data, after the Karl Fischer method
accounted ppm (mg/kg), is calculated by the detected and deposited 100% saturation curve
(100% saturation = f(T)) and the simultaneously measured fluid temperature, and is indicated at
the display.

[goec2468]

Die entscheidende Frage ist aber doch, ob die gemessene Wassersättigung überhaupt relevant ist.
Die Löslichkeit des Öls für Wasser dürfte bei Raumtemperatur in der Größenordnung 2000 ppm liegen, das ist bei einem Liter öl ca. 1,6 g (entspricht etwa 1,6 ml).
Also sind bei Deinem Öl ca. 1,3 g Wasser gelöst.
Was sagt uns das jetzt?

Es ist nicht so, das sich bei erreichen einer Sättigung von 60% Wasser absetzt.
Es ist vielmehr so, dass die Löslichkeit Temperaturabhängig ist und wenn bei 60° 60% erreicht sind, dann wird bei Raumtemperatur die Löslichkeit überschritten und Wasser fällt aus.
Bei den Mengen, über die wir hier sprechen, ist das aber nicht relevant.
Ob nun 1 ml Wasser sich unten im Antrieb absetzen oder nicht halte ich absolut nicht für relevant.
Das ist auch kein Zeichen für eine Undichtigkeit.

Den jährlichen Ölwechsel mache ich trotzdem, aber aus anderen Gründen.
Bei unseren Booten wird dauerhaft viel mehr Drehmoment übertragen, als z.B. beim PKW. Dadurch wird das Öl viel höher belastet und EP Additive "verbraucht" sowie die Ölmoleküle abgeschert.
Das würde mir erheblich mehr Sorgen machen.

Gruß

Götz

[sealine04]

Nimm ein großes Glas kippe alles hinein, lasse es 48 STD.stehen und dann wirst du sehen ob und wie viel Wasser drin ist. Über einen Liter Öl aus dem Alfa One ist auf jeden Fall mehr als du reingepumpt hast.

[goec2468]

Zitat von sealine04

Nimm ein großes Glas kippe alles hinein, lasse es 48 STD.stehen und dann wirst du sehen ob und wie viel Wasser drin ist. Über einen Liter Öl aus dem Alfa One ist auf jeden Fall mehr als du reingepumpt hast.

Bei meinem Alpha mit Ausgleichsbehälter geht auch mehr als ein Liter rein.

Gruß

Götz

[sealine04]

Zitat von goec2468

Bei meinem Alpha mit Ausgleichsbehälter geht auch mehr als ein Liter rein.

Gruß

Götz

Ich glaube aber das er ohne einen Außgleichsbehälter den Antrieb hat, den sonst hätte er ja wesentlich mehr Öl was man natürlich auch wechselt.


Gruß Franz Josef

[martin90]

Alpha One gen 1 ohne Ausgleichsbehälter.
Habe 1Liter und ein wenig von der 2.Flasche hineingepumpt.
Also ca! 1,2L +/-

Mit einer Flasche (1L) bin ich auf jeden Fall nicht ausgekommen.