Aus der Fachzeitschrift- nee is klar

[Joshua Slocum]

Zitat von Flieger

heute werden ganze Flugzeuge nur noch zusammen geklebt statt genietet, was regt ihr euch da über ne geklebte Klampe auf.

es gibt auch noch was anderes als UHU Alleskleber

ok, das mit den Schrauben hätte man eleganter lösen können

Stimmt alles was du da schreibst.
Nur, wenn Flugzeuge wie du es nennst "zusammen geklebt" werden, gehen dieser Art Verbindungen zu schaffen endlos lange Versuche und Dauerbelastungsproben voraus, werden speziell auf die zu verbindenden Materialien abgestimmte Klebstoffe verwendet, die Zusammenzufügenden Teile vorher entsprechend konditioniert. Und damit das Ganze auch in der Praxis angewendet werden darf, braucht es auch noch den Segen des LBA.
Das ist nicht zu vergleichen mit dem anpappen irgendwelcher Klampen auf irgendwelcher Materialien (Epoxid / Polyester / Stahl / Holz / Aluminium) rmit irgendeiner Klebpampe.
Nix gegen Sikaflex. Benutz ich selber. Aber sicher nicht um Klampen ans Deck zu pappen.

Gruß Robin

[Flieger]

@ Robin
es ist auch alles richtig was du schreibst.
Es gehen endlos lange Erprobungen voraus, bevor das LBA seinen Segen erteilt, unterm Strich ist es aber der Hersteller der der Behörde sagt wie es funktioniert.

den Bericht aus der BOOTE kenne ich (noch) nicht, kann also nicht sagen mit welcher "Klebepampe" dort gearbeitet und welches Verfahren benutzt wurde.

unstrittig ist aber auch, dass in der Klebetechnik in den letzten Jahren enorme Fortschritte gemacht wurden.

durch meine Klampen habe ich trotzdem lieber noch ne Schraube, besser zwei durch. Am besten von der Gegenseite verschraubt.

[huebi]

Die Zeitschrift "boote" kommt doch aus dem gleichen Haus wie "gute Fahrt", das Volkswagen-Blättchen.............ein Schelm, der Böses dabei denkt.

[Skilsö]

Zitat von huebi

Die Zeitschrift "boote" kommt doch aus dem gleichen Haus wie "gute Fahrt", das Volkswagen-Blättchen.............ein Schelm, der Böses dabei denkt.

Kommt Dan nicht auch die Zeitschrift Yacht her

Ich habe den Beitrag mit Skepsis gelesen, ohne Lastverteilungsplatten an der Innenseite habe ich Zweifel an der Haltbarkeit. Klampen müssen m.E. durchgebolzt werden.

[siljan]

Egal ob es vielleicht so (wielange?) hält, es sieht einfach " russisch " aus und ist dennoch nicht für die Taiga geeignet.

[She's_a_Lady]

Ich denke das die Sache deutlich zweigeteilt betrachtet werden muss.

Natürlich sind die Sechkantschrauben für die Augen der meisten eine Katastrophe, sehe ich genau so. Aber es bleibt dennoch Geschmackssache.

Zum kleben denke ich das es durchaus der Stand der Technik ist.
Auf der Boot Düsseldorf stand im letzten Jahr ein Alukasko in dem sämtliche Stringer und Spanten geklebt waren in nicht geschweißt. Der große Vorteil war das es keine Verformung durch Hitze gab bei gleicher Festigkeit.

Zu der weiter oben genannten Klampe die verschraubt und mit Sikaflex "verklebt" war. Mit welchem Sika Produkt wurde die Klampe verklebt, welche Vorbehandlung gab es bzw. welche Primer wurden benutzt und welche Schichtstärke hatte der Kleber?

Sika auf die Kontaktflächen drauf, Schrauben anziehen und alles was raus quetsche Weg wischen ist KEINE Verklebung. Da bleibt ja gar kein Kleber übrig der seinen Dienst verrichten kann. Wichtig ist eine min. 2mm dicke Schicht, siehe jeweils im Datenblatt des verwendeten Klebers.

Ich weiß von Bootsbauern die Sika 291i zum eindichten von Beschlägen nutzen und Bewusst die Vorbehandlung Weg lassen weil sie sagen "ich muss das Teil im Zweifel ja auch mal wieder ab bekommen".

Kleben bedingt natürlich auch die Entfernung des Gelcoats weil die Klebeberbindung stärker ist als die Gelcoat/GFK Verbindung.

[KaiB]

Naja, Klebungen sind zwar heute erstaunlich weit, ist aber die Klebefläche so klein wie bei der Basisplatte einer Klampe nutzt das alles nichts. Ist ja nicht gerade DinA4 eher drei vier Briefmarken Fläche.

Seckskant Geschmack stimmt zwar einerseits aber wer ist denn so irre sich auf eine Klampe wo Leinen laufen extra noch hochstehende scharfe Kanten zu installieren


Bei uns ist neulich beim kranen an der Verbändselung des Gurtes seitlich zur Klampe was schief gelaufen.
Dabei hob sich die Klampe mitsamt ihrem Unterholz vom Schanzkleid ab, eine in der Nähe verdeckte Schraube riss aus und die Verklebung des Abdeckholzes riss ebenso als erstes auch eine von mir nachträglich mal angebrachte Kleisterspur.

Die klassische Klampenverbolzung, Senkkopfschrauben mit breiten Unterlegscheiben von der Unterseite, blieb völlig intakt.

[aunt t]

Zitat von ferenc

Hier die Herleitung der Montage.

Da die Klampe an einer Stelle montiert werden soll, die von unten nicht zugänglich ist, kann leider von unten nicht mit Muttern und Gegenplatten oder Unterlegscheiben gearbeitet werden.

Die hier vorgestellte Idee ist die, die Klampe zu kleben.

Dazu wird der Gelcoat an der Stelle, wo die Klampe montiert werden soll, abgeschliffen.

Danach wird das GFK an dieversen Stellen angebohrt, aber nicht durchbohrt und im Nachgang die Klampe mit Epoxy angeklebt.

Die Schrauben sollen für die Optik angebracht worden sein.

Haben wir schon den 1. April?

Wird dann in der nächsten Ausgabe beschrieben, wie die Formschöne Verstärkung von unten dann angetackert ( mit langen Nadeln wg halten) wird.

Bin wieder weg

[Volker]

Zitat von Flieger

...unterm Strich ist es aber der Hersteller der der Behörde sagt wie es funktioniert.

Naja, dem kann ich nicht so ganz zustimmen.
Bin zwar kein Flugzeugbauer, habe aber doch als Messe- und Veranstaltungsorganisator sehr viele Einblicke in die Arbeit meines Kunden IABG: der testet die gesamte AIRBUS-Flotte seit Anfang an als unabhängiges Dienstleistungsunternehmen und wenn bei einem dieser Tests nur der Hauch von Unsicherheit auftaucht, muss die ganze Mannschaft stramm stehen - nicht nur die der IABG, sondern auch AIRBUS!
http://www.iabg.de/geschaeftsfelder/luftfahrt/

Gruß

Volker

[Verbraucheranwalt]

Was ist denn die Alternative wenn man von unten nicht ran kommt? Keine Klampe. Da ist ne geklebte Klampe besser. Oder wie genau funktioniert der Trick aus Post 18?

Gruß
Chris

[nav_HH]

Nun, es ergibt sich durchaus die Tatsache, dass die Abscherspannung Ta der Schraube geringer ist bei zwei kleinen Bolzen als die Klebekraft bei einer ausreichend grossen Fläche und ordentlichen Verarbeitung ;)
Das sagt einer, der schon Bodengruppen in Serienyachten eingeklebt hat, anstatt sie anzulaminieren - und im Zugversuch danach mit dem Hallenkran Laminat aus dem Rumpf geschält hat, nicht aber die Klebeverbindung zerstört.

[karaya]

Zitat von Verbraucheranwalt

Was ist denn die Alternative wenn man von unten nicht ran kommt? Keine Klampe. Da ist ne geklebte Klampe besser.

Mir wäre keine Klampe lieber als eine Klampe auf die ich mich verlasse und die dann unter Last abreißt.

Wobei ich nicht wirklich beurteilen kann, was die in der Fachzeitschrift vorgeschlagene Verklebung mit Epoxy aushält. Im Hinblick auf die relativ kleine Klebefläche und die Richtung des Zuges, der normalerweise auf so eine Klampe wirkt, finde ich die Sache rein intuitiv aber eher zweifelhaft.

[billi]

Zitat von nav_HH

Nun, es ergibt sich durchaus die Tatsache, dass die Abscherspannung Ta der Schraube geringer ist bei zwei kleinen Bolzen als die Klebekraft bei einer ausreichend grossen Fläche und ordentlichen Verarbeitung ;)
Das sagt einer, der schon Bodengruppen in Serienyachten eingeklebt hat, anstatt sie anzulaminieren - und im Zugversuch danach mit dem Hallenkran Laminat aus dem Rumpf geschält hat, nicht aber die Klebeverbindung zerstört.

Genau das vermute ich auch bei der obigen Klampe. Wenn mal Ruckartig ein 5t Boot dran zieht wie bei mir.
Dann wird sich wohl der Klampen mit einem Stück dünnen Laminats Verabschieden.
wenn es durchgebohrt ist und unten eine ordentlich Platte gegengeschraubt ist verteilt sich der Druck auf die gesamte Laminatstärke.

[doncamillo01]

Wenn die boot so einen Artikel reinsetzt sollen sie doch einen Test machen und den Test wahrheitsgemäß veröffentlichen . Helmut

[Libertad]

Das Problem ist doch, daß der (mehr oder weniger) Laie eine Schraubverbindung eher sachgerecht hinbekommt wie eine Verklebung. Wurde doch hier schon angesprochen: Wahl des richtigen Klebers, Primer, Vorbereitung, Verarbeitung.....

[raccoon]

Wir waren mal mit Freunden bei einer Regatte unterwegs. Dabei haben wir bei einem erst 10 mon altem Boot die Winsch herausgerissen. Die war ohne Gegenplatte mit 4 Bolzen ins GFK geschraubt, da es so schön türkis war, wahrscheinlich mit Watertight geklebt und das war es. Von innen hat man auch gesehen, dass es keinen möglichen Zugang gab um hier eine Gegenplatte mit Muttern zu befestigen. Die restliche Regatta haben wir den Winschen nicht mehr so richtig getraut, gottseidank hat sich niemand schwer verletzt, die Hand war nur leicht geprellt von dem Herrn, der zu diesem Zeitpunkt die Winsch bediente. Daher würde ich nie auf Sikaflex vertrauen - gibt es eine Stellungsnahme von der Zeitschrift, dass würde mich doch interessieren. Vielleicht schickt mal wer den Link von diesem Tröt dorthin.

lg

Claudia

[billi]

Zitat von She's_a_Lady

Zu der weiter oben genannten Klampe die verschraubt und mit Sikaflex "verklebt" war. Mit welchem Sika Produkt wurde die Klampe verklebt, welche Vorbehandlung gab es bzw. welche Primer wurden benutzt und welche Schichtstärke hatte der Kleber?

Sika auf die Kontaktflächen drauf, Schrauben anziehen und alles was raus quetsche Weg wischen ist KEINE Verklebung. Da bleibt ja gar kein Kleber übrig der seinen Dienst verrichten kann. Wichtig ist eine min. 2mm dicke Schicht, siehe jeweils im Datenblatt des verwendeten Klebers.

Du meinst sicher mich.
Ich kann dir das nach 8 Jahren beim besten Willen nicht mehr sagen.
Fakt ist aber das auch das beste Sika da nicht ausgereicht hätte wenn es je Klampen 4 Stück 8x40 Schlossschrauben rausreist die Fest im GFK halten.

[Bernd]

Wir kleben im Autobau ja auch sehr viel mittlerweile.

Mir fehlt hier aber klar die Klebefläche im Vergleich zur auftretenden Kraft, auch wenn ich ein paar Bohrungen mache. Auch die korrekte Verarbeitung (Oberflächenvorbereitung, Verarbeitungstemperatur, Luftfeuchte, Anpressdruck, ...) ist bei den Klebern einen Wissenschaft und meiner Meinung nicht im Schuppen nebenbei sicherzustellen.

[billi]

Zitat von Bernd

Wir kleben im Autobau ja auch sehr viel mittlerweile.

Mir fehlt hier aber klar die Klebefläche im Vergleich zur auftretenden Kraft, auch wenn ich ein paar Bohrungen mache. Auch die korrekte Verarbeitung (Oberflächenvorbereitung, Verarbeitungstemperatur, Luftfeuchte, Anpressdruck, ...) ist bei den Klebern einen Wissenschaft und meiner Meinung nicht im Schuppen nebenbei sicherzustellen.

Wir kleben im Maschienbau auch sehr viel. Allerdings sehe ich heir, genau wie du, die korrekte Verarbeitung als ein Problem an. Das Zweite ist, das hier unterschiedliche Materialien miteinander verklebt werden.
Dazu ist noch die Belastung zu sehen die beim Ruckartigen eindampfen z.B. bei einem Sturm im Hafen auf das umliegende Material gegeben wird.
WEnn auch die Klebefläch halten kann (was ich trotzdem bezweifle) wird an der Stelle das Laminat versagen und reisen.

[Conni]

Zitat von ghaffy

In jedem besseren Refit-Buch oder GFK-Buch findet man genau dafür den "Trick" mit der Niro-Gegenplatte, auf der zwei Muttern im passenden Abstand aufgeschweißt sind, dem kleinen Schlitz unter dem Klampenfuß, dem Stück Draht und dem Klecks Sika oder Epoxi, damit die Gegenplatte mit den Muttern nicht hineinfällt, wenn man die Schrauben mal löst und keiner weiß mehr, wie das "damals" gemacht wurde.

Zitat von Verbraucheranwalt

Was ist denn die Alternative wenn man von unten nicht ran kommt? Keine Klampe. Da ist ne geklebte Klampe besser. Oder wie genau funktioniert der Trick aus Post 18?
Gruß Chris

Das blieb bislang noch unbeantwortet

[Verbraucheranwalt]

Zudem fehlt auch ein wenig der Zusammenhang. Aus dem Foto ergibt sich dieser nicht.

Die einen wollen an der Klampe offenbar ihr 5 Tonnen Boot bei Sturm auf See dran hängen und meinen (zu Recht wahrscheinlich) das hält nicht und die anderen sehen die Klampe vielleicht nur als Schleusenklampe beim Einhand Schleusen von ihrem 1 Tonnen Boot.

Gruß
Chris

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Zudem fehlt auch ein wenig der Zusammenhang. Aus dem Foto ergibt sich dieser nicht.

Die einen wollen an der Klampe offenbar ihr 5 Tonnen Boot bei Sturm auf See dran hängen und meinen (zu Recht wahrscheinlich) das hält nicht und die anderen sehen die Klampe vielleicht nur als Schleusenklampe beim Einhand Schleusen von ihrem 1 Tonnen Boot.

Gruß
Chris

Mein Boot hatte nur 2t aber da Boot das mit mir im Päckchen lag hatte knapp an die 5t.
Als dann die Leine Ruckartig auf Zug kam weil der Passagierdampfer vorbeifuhr flog der klampen durch die gegend.

ob bei einem 1t Boot oder bei einem 5t Boot ist dabei egal. Wenn die richtige Masse dran zieht.

[gbeck]

eine Klebestelle kann doch immer nur so viel aushalten, wie es die Haftung der Klebefläche zu ihrem nächsten Untergrund.
Das kann Gelcoad zum Laminat sein, oder oberste Laminatschicht zur nächsten.
Alles was an Stabilität darunter noch kommt, ist der Klebeschicht ziemlich wurstegal.

Daher wäre mir eine geklebte Klampe am Boot niemals stabil genug - egal ob am Steg, im Päckchen oder in der Schleuse.
Zumal ich nicht wissen möchte, ob in einem Schadensfall nicht sogar Fahrlässigkeit vorliegt, wenn eine solche Bootsbefestigung versagt und ein Folgeschaden entsteht....

[ferenc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Zudem fehlt auch ein wenig der Zusammenhang. Aus dem Foto ergibt sich dieser nicht.

Die einen wollen an der Klampe offenbar ihr 5 Tonnen Boot bei Sturm auf See dran hängen und meinen (zu Recht wahrscheinlich) das hält nicht und die anderen sehen die Klampe vielleicht nur als Schleusenklampe beim Einhand Schleusen von ihrem 1 Tonnen Boot.

Gruß
Chris

Die Schleusenklampe, ja ne ist klar

Eine montierte Klampe muss halten, so wie man es von einer Klampe erwarten kann. Was ist denn wenn eine dritte Person auf die Klampe zugreift, und dann feststellt, das war nur die Schleusenklampe (klasse Wortschöpfung, danke Chris)

Ich möchte hier ungern den ganzen Beitrag einstellen, denn ich glaube das ich damit gegen Urheberrechte verstoßen würde.

[Janus]

Zitat von billi

Als dann die Leine Ruckartig auf Zug kam weil der Passagierdampfer vorbeifuhr flog der klampen durch die gegend.

DIE Klampe übrigens... oder doch (in deinem Fall) DAS Gelumpe.

Eine Klampe muß grundsätzlich das mehrfache des Bootsgewichts aushalten können sonst taugt sie nix.

Und wenn man "angeblich" von unten zum Beilegen nicht hinkommt ... dann muß man halt ein Loch schneiden um hinzukommen.
Anderes (kleben, GFK-Schrauben ect.) ist alles Pfusch und taugt nix.