Schneller fahren, dann bin ich schon vorbei, wenn das Reh auf die Straße springt...

[oggy]

War denn wohl auf Fuchsjagd die Dame.

Einschluss ist um 17.00 aber,um 18.00 gibt es immer die Pillen

[Janus]

Zitat von helmle

Seebär würde gerne eine klare Berechnung sehen oder erstellen die seine These beweist.

Tja nu...,

wenn wir mal konkret feststellen wollen, daß es sich hier um ein Problem eines nicht klar umgrenzten Teilgebiets der Nichtlinearen Dynamik bzw. der Dynamischen Systeme handelt, welches der Mathematischen Physik oder angewandten Mathematik zuzuordnen ist, dann wären wir schon einen Schritt weiter.

Im Wesentlichen geht es hier ja um Ordnungen in speziellen dynamischen Systemen, deren zeitliche Entwicklung unvorhersagbar erscheint, obwohl die zugrundeliegenden Gleichungen deterministisch sind.

Das nennt man landläufig deterministisches Chaos und es entsteht dann, wenn Systeme empfindlich von den Anfangsbedingungen abhängen. Vermeintlich identische Wiederholungen eines Experimentes führen zu höchst unterschiedlichen Messergebnissen.

Es bedeutet allerdings nicht, dass identische Anfangsbedingungen (praktisch allerdings unmöglich, schon aufgrund der Unschärferelation) zu verschiedenen Ergebnissen führen müssen.
Wir können aber durchaus feststellen, daß Chaotische dynamische Systeme nichtlinear sind.

Klassische Beispiele sind z.B. der Schmetterlingseffekt beim Wetter, Turbulenzen, Wirtschaftskreisläufe, bestimmte Musterbildungsprozesse, wie beispielsweise Erosion, die Entstehung eines Verkehrsstaus, neuronale Netze sowie Low Frequency Fluctuation in Laserdioden.

Ein weites (diskussions...) Feld also.

Leider muß man aber auch feststellen, daß , wegen der komplexität des Themas, eine Diskussion hier im Forum wohl nicht zielführend sein wird....

...und deshalb .. Prost Kameraden...

[helmle]

Zitat von Janus

Tja nu...,

wenn wir mal konkret feststellen wollen, daß es sich hier um ein Problem eines nicht klar umgrenzten Teilgebiets der Nichtlinearen Dynamik bzw. der Dynamischen Systeme handelt, welches der Mathematischen Physik oder angewandten Mathematik zuzuordnen ist, dann wären wir schon einen Schritt weiter.

Im Wesentlichen geht es hier ja um Ordnungen in speziellen dynamischen Systemen, deren zeitliche Entwicklung unvorhersagbar erscheint, obwohl die zugrundeliegenden Gleichungen deterministisch sind.

Das nennt man landläufig deterministisches Chaos und es entsteht dann, wenn Systeme empfindlich von den Anfangsbedingungen abhängen. Vermeintlich identische Wiederholungen eines Experimentes führen zu höchst unterschiedlichen Messergebnissen.

Es bedeutet allerdings nicht, dass identische Anfangsbedingungen (praktisch allerdings unmöglich, schon aufgrund der Unschärferelation) zu verschiedenen Ergebnissen führen müssen.
Wir können aber durchaus feststellen, daß Chaotische dynamische Systeme nichtlinear sind.

Klassische Beispiele sind z.B. der Schmetterlingseffekt beim Wetter, Turbulenzen, Wirtschaftskreisläufe, bestimmte Musterbildungsprozesse, wie beispielsweise Erosion, die Entstehung eines Verkehrsstaus, neuronale Netze sowie Low Frequency Fluctuation in Laserdioden.

Ein weites (diskussions...) Feld also.

Leider muß man aber auch feststellen, daß , wegen der komplexität des Themas, eine Disskusion hier im Forum wohl nicht zielführend sein wird....

...und deshalb .. Prost Kameraden...

Hast du etwa einem Forumsmitglied das Wörterbuch gestohlen

[Haspel]

Zitat von seebaer150

Liebe liebe mods, könntet Ihr bitte diesen threat mal auf eine halbe Seite zusammenschrumpfen, indem Ihr einfach alles löscht, was nichts mit ernsthafter Themenauseinandersetzung zu tun hat. Daaaaaaaaannnnnnke

eine sehr gute Idee!

also den gesamten hirnspinstigen Threat löschen, der Welt würde nichts fehlen.

(solche sinnlose Phantastereien in einem Boote-Forum sind ja lächerlich und peinlich)

[KaiB]

Zitat von Janus

Tja nu...,

wenn wir mal konkret feststellen wollen, daß es sich hier um ein Problem eines nicht klar umgrenzten Teilgebiets der Nichtlinearen Dynamik bzw. der Dynamischen Systeme handelt, welches der Mathematischen Physik oder angewandten Mathematik zuzuordnen ist, dann wären wir schon einen Schritt weiter.

Im Wesentlichen geht es hier ja um Ordnungen in speziellen dynamischen Systemen, deren zeitliche Entwicklung unvorhersagbar erscheint, obwohl die zugrundeliegenden Gleichungen deterministisch sind.

Das nennt man landläufig deterministisches Chaos und es entsteht dann, wenn Systeme empfindlich von den Anfangsbedingungen abhängen. Vermeintlich identische Wiederholungen eines Experimentes führen zu höchst unterschiedlichen Messergebnissen.

Es bedeutet allerdings nicht, dass identische Anfangsbedingungen (praktisch allerdings unmöglich, schon aufgrund der Unschärferelation) zu verschiedenen Ergebnissen führen müssen.
Wir können aber durchaus feststellen, daß Chaotische dynamische Systeme nichtlinear sind.

Klassische Beispiele sind z.B. der Schmetterlingseffekt beim Wetter, Turbulenzen, Wirtschaftskreisläufe, bestimmte Musterbildungsprozesse, wie beispielsweise Erosion, die Entstehung eines Verkehrsstaus, neuronale Netze sowie Low Frequency Fluctuation in Laserdioden.

Ein weites (diskussions...) Feld also.

Leider muß man aber auch feststellen, daß , wegen der komplexität des Themas, eine Diskussion hier im Forum wohl nicht zielführend sein wird....

...und deshalb .. Prost Kameraden...

Aber so richtig hilft das wohl auch leicht umformuliert nicht weiter Das mit dem Forum dürfe allerdings stimmen, zumindest was mich und meine Matheinkompatibilität anbelangt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Chaosforschung

Bild aus o.g. Quelle:

[seebaer150]

Zitat von Janus

Tja nu...,

wenn wir mal konkret feststellen wollen, daß es sich hier um ein Problem eines nicht klar umgrenzten Teilgebiets der Nichtlinearen Dynamik bzw. der Dynamischen Systeme handelt, welches der Mathematischen Physik oder angewandten Mathematik zuzuordnen ist, dann wären wir schon einen Schritt weiter.

Im Wesentlichen geht es hier ja um Ordnungen in speziellen dynamischen Systemen, deren zeitliche Entwicklung unvorhersagbar erscheint, obwohl die zugrundeliegenden Gleichungen deterministisch sind.

Das nennt man landläufig deterministisches Chaos und es entsteht dann, wenn Systeme empfindlich von den Anfangsbedingungen abhängen. Vermeintlich identische Wiederholungen eines Experimentes führen zu höchst unterschiedlichen Messergebnissen.

Es bedeutet allerdings nicht, dass identische Anfangsbedingungen (praktisch allerdings unmöglich, schon aufgrund der Unschärferelation) zu verschiedenen Ergebnissen führen müssen.
Wir können aber durchaus feststellen, daß Chaotische dynamische Systeme nichtlinear sind.

Klassische Beispiele sind z.B. der Schmetterlingseffekt beim Wetter, Turbulenzen, Wirtschaftskreisläufe, bestimmte Musterbildungsprozesse, wie beispielsweise Erosion, die Entstehung eines Verkehrsstaus, neuronale Netze sowie Low Frequency Fluctuation in Laserdioden.

Ein weites (diskussions...) Feld also.

Leider muß man aber auch feststellen, daß , wegen der komplexität des Themas, eine Diskussion hier im Forum wohl nicht zielführend sein wird....

...und deshalb .. Prost Kameraden...

Schööööön verklausuliert

[coffeemuc]

Zitat von seebaer150

Im Übrigen hat schon ein 911er aus 200km/h nur 130 Meter reinen Bremsweg.

In dem Zusammenhang sollte man für die Nicht-Motorradfahrer noch darauf hinweisen, dass Sportmotorräder beim Vollbremsen versuchen das Hinterrad zu heben (sog. Stoppie).
Das ist durch den Radstand und Schwerpunkt bedingt.
Beim Auto ist das nicht der Fall und deshalb sind Autos hierbei viel leichter zu beherrschen. Dies führt oft auch beim Auto zu kürzeren Bremswegen als beim Motorrad.

PS: Wer die Möglichkeit hat, einen Sportwagen mal aus z.B. 250km/h abzubremsen, sollte das unbedingt mal erleben. Das leichter werdende Heck spürt man auch da. Interessantes Gefühl ist auch, wenn das ABS dann an der Hinterachse regelt und man eine kleine Bodenwelle überfährt.

[Dicke Lippe]

Zitat von coffeemuc

...
PS: Wer die Möglichkeit hat, einen Sportwagen mal aus z.B. 250km/h abzubremsen, sollte das unbedingt mal erleben. Das leichter werdende Heck spürt man auch da. ...

... das kannst du in einem Corsa A (1.4i - 82PS) ab 150 km/h auch deutlichst erleben.

[Haspel]

Zitat von coffeemuc

In dem Zusammenhang sollte man für die Nicht-Motorradfahrer noch darauf hinweisen, dass Sportmotorräder beim Vollbremsen versuchen das Hinterrad zu heben (sog. Stoppie).
Dies führt oft auch beim Auto zu kürzeren Bremswegen als beim Motorrad.

PS: Wer die Möglichkeit hat, einen Sportwagen mal aus z.B. 250km/h abzubremsen, sollte das unbedingt mal erleben. Das leichter werdende Heck spürt man auch da.

stimmt; "Stoppie" ist allerdings eine bewußt herbeigeführte Hebung des Hecks, um nur auf dem Vorderrad zu fahren (Schau).

durchschnittlich hat ein Auto immer einen kürzeren Bremsweg; mehr Latsch und vier Punkte führen dazu.

der erwähnte Porsche 911 wird hinten selbst bei schärfstem Bremsen aus hoher Geschwindigkeit nicht leicht (Motor hinten) und ist somit, auch dank breiter Reifen und tollen Bremsen, das wohl am besten bremsende Fahrzeug mit Straßenzulassung.

[Haspel]

Zitat von seebaer150

Schööööön verklausuliert

nein, sondern gut, klar und eigentlich leicht verständlich dargestellt.

(wem dies schwer verständlich erscheint sollte sich mit solchen Themen nicht befassen)

[zokker]

Zitat von Janus

Das nennt man landläufig deterministisches Chaos

Das hab ich auch - bin ständig am aufräumen - bringt nix.

[seebaer150]

Zitat von Haspel

nein, sondern gut, klar und eigentlich leicht verständlich dargestellt.

(wem dies schwer verständlich erscheint sollte sich mit solchen Themen nicht befassen)

Du hast ein echtes Problem mit dem sachlich bleiben!?! Ständig irgendwelche Bemerkungen, die irgendwie treffen sollen. Was soll das?

[Haspel]

Zitat von seebaer150

Du hast ein echtes Problem mit dem sachlich bleiben!?!

nein, ich nicht ........................

[trixi1262]

Irgendwie kann ich dem Ganzen nicht folgen ?!
Mir stellt sich die Frage, "wer" hier ein Problem hat

[torsti58]

Zitat von trixi1262

Irgendwie kann ich dem Ganzen nicht folgen ?!
Mir stellt sich die Frage, "wer" hier ein Problem hat

Wenn ihr das bisher nicht wisst, dann weiss ich auch nicht.

[Bandit1973]

Hmmm.... Ein Auto hat einen kürzeren Bremsweg als ein Motorrad???
Aber nur wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst!!!!!!

[seebaer150]

Zitat von torsti58

Wenn ihr das bisher nicht wisst, dann weiss ich auch nicht.

Immer diese kryptischen Bemerkungen, die man sonstwie interpretieren kann. Warum sagst Du nicht:

" Jo, ich denke, Du hast ein Problem mit .... . Ich leite das aus dem und dem her - komme zu der Überzeugung, weil dies und das ... ! Falls ich mich täusche, kläre mich bitte auf"

So scheinen diese Bemerkungen einfach nur gemacht worden zu sein, um eben eine Bemerkung gemacht zu haben. Ziel führend für die ursprüngliche Problematik sind sie jedenfalls nicht im Ansatz.

Genau wie Jene die posten, sie hätten eine PN verschickt, als wenn der Empfänger das nicht sowieso bemerken würde.

Also bitte was soll das? 80 % des Threats bestehen aus solchen Bemerkungen.

Und ich bin mir fast sicher, dass die nächsten Bemerkungen wieder nicht konkret belegbar und sachlich auf die Ursprungsthese eingehen werden oder exakt auf das, was ich hier gerade geschrieben habe.

Wenn so ein anspruchsvolles Gedankenmodell als These in den Raum gestellt wird, dürften doch nur Bemerkungen kommen wie:

" Du hast recht, weil 1., 2. und 3. , jedoch unter der Voraussetzung dass.... gebe ich zu bedenken dass..."

Oder:

" Völliger Unsinn, denn Du scheinst nicht über folgendes Hintergrundwissen zu verfügen, dass ... dieses oder jenes widerlegt. Bitte äußere Dich dazu konkret bezogen auf die Umstände / Erkenntnislagen eins bis n.

Was anderes gehört doch in so einen Threat wirklich nicht rein. Und unter solcher Voraussetzung würde ich selbst mir bestimmt auch jeglichen Seitenhieb verkneifen.

[coffeemuc]

Zitat von Haspel

stimmt; "Stoppie" ist allerdings eine bewußt herbeigeführte Hebung des Hecks, um nur auf dem Vorderrad zu fahren (Schau).

Das stimmt so nicht. Ein Stoppie ist überhaupt nur möglich, wenn die Schwerpunktlage dafür geeignet ist. Geht also auch nicht mit jedem Motorrad.
Wenn es aber möglich ist, verlängert sich der Bremsweg in dem Moment, wo man durch geringfügiges Lösen der Vorderradbremse dafür sorgt, dass das Hinterrad am Boden bleibt.
Bei manchen Motorrädern ist das ABS im Verhalten umschaltbar, d.h. im Racemodus wird ein Steigen des Hinterrades zugelassen, im Tourenmodus wird das Hinterrad immer am Boden gehalten. Das ganze gibt es auch noch mit mehr als 2 Modi und die Benennung der Modi ist vom Hersteller frei wählbar.
Hintergrund der Geschichte ist natürlich, dass ein unkontrolliert steigendes Hinterrad auch selbst wieder ein zusätzliches Unfallrisiko darstellt.

Beim Auto stellt sich das Problem in der Form hingegen nicht, vor allem nicht bei Sportwagen mit tiefem Schwerpunkt.

[coffeemuc]

Zitat von Bandit1973

Hmmm.... Ein Auto hat einen kürzeren Bremsweg als ein Motorrad???
Aber nur wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst!!!!!!

Die Physik von Auto und Motorrad zu vergleichen ist immer ein Äpfel mit Birnen Vergleich.
Fakt ist aber, dass beim Auto die Bremswirkung besser wird, wenn man vom Normalauto zum Sportwagen übergeht. Wenn man alle Tricks drin hat, setzt die (Brems-)Kraftübertragung zwischen Reifen und Straße die endgültige Grenze.

Beim Motorrad, insbesondere beim Supersportler (wie hier das Thema ist), setzt hingegen das Ansteigen des Hinterrads aufgrund der Schwerpunktlage die Grenze. Dann kann man auch mit besseren Bremsen oder besseren Reifen nicht mehr rausholen.
Und das ist genau der Moment, wo das Auto, 911er war als Beispiel genannt, im Vorteil ist.

[Haspel]

Zitat von coffeemuc

Das stimmt so nicht. Ein Stoppie ist überhaupt nur möglich, wenn die Schwerpunktlage dafür geeignet ist. Geht also auch nicht mit jedem Motorrad.

doch, das stimmt so; "stimmt nicht", stimmt nicht.

hast recht mit der Feststellung, daß es nicht geht, wenn es nicht geht.

[coffeemuc]

Zitat von Haspel

doch, das stimmt so; "stimmt nicht", stimmt nicht.

das stimmt nicht

Worauf ich rauswollte: Ein Motorrad mit der Möglichkeit zum Stoppie ist nicht nur die Gelegenheit für einen Showeffekt sondern immer auch ein Garant für Bremswege die länger sind als bei optimal zum Bremsen ausgelegten Fahrzeugen.
Ein Motorrad ist halt immer ein Kompromiss, man will ja auch leichtfüßig durch die Kurven wedeln, da ist dann der der kurze Radstand wieder hilfreich.

[Haspel]

Zitat von Bandit1973

Hmmm.... Ein Auto hat einen kürzeren Bremsweg als ein Motorrad???
Aber nur wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst!!!!!!

ja, das hast Du nicht gewußt? (hoffentlich fährst Du nicht Motorrad)

nein, nicht "Äpfel mit Birnen", sondern (durchschnittlich) Auto mit (durchschnittlich) Motorrad.

[Haspel]

Zitat von coffeemuc

das stimmt nicht

Worauf ich rauswollte: Ein Motorrad mit der Möglichkeit zum Stoppie ist nicht nur die Gelegenheit für einen Showeffekt sondern immer auch ein Garant für Bremswege die länger sind als bei optimal zum Bremsen ausgelegten Fahrzeugen.

ok, wenn das für dich nicht stimmt, dann ist das für dich eben so.

sicher bist Du ein sehr erfahrener Zweiradler (Mountainbike?).

[seebaer150]

Mensch Haspel, Du scheinst tatsächlich bei nichts und niemandem rein sachlich zu bleiben. Was soll das mit den (Mountainbike ) ? Das ist doch wieder eine verklausulierte Frechheit, die treffen soll.
Spar Dir die Anwort darauf.

[Haspel]

ja, seebaer, hast in allen Punkten recht; aber, wieso bist Du hier?

wolltest Du nicht in dieser Woche ("bis zum Wochenende") "schiffbauing"?

(dir erscheint wohl vieles "verklausuliert", oder?)