24v laden mit 2 Ladegeräten - boote-forum.de

newmie2205 · #1 16.02.2015, 11:53

Hallo zusammen,

habe bereits die Suche bemüht, aber keine passende Antwort gefunden.
Mir ist gestern ein kleine Malheur passiert, weil ich einen dummen Fehler gemacht habe.

Das Bordnetz ist auf 24V ausgelegt (105ah). Ich lade mit einem Fraron 2x12 Volt Lader (also 2 Ausgänge a 15A - nicht galvanisch getrennt). Bevor ich lade, trenne ich manuell die Reihe der Batterien. Gestern habe ich dies vergessen, als ich den Lader angeschalten habe. Bumm, nach 2 Sekunden waren die Kabel in tausend Einzelteile zerlegt, Kabelbrand, was sich minimal aufs Boot ausgewirkt hat. Natürlich sofort Strom getrennt, und mit dem Feuerlöscher den Brand behoben.

Nun will ich (da ich Schiss habe, dass der Lader was abbekommen hat) neue Lader. Will die Batterien aber nicht mit 24v laden, sondern nach wie vor einzeln mit jeweils 12v.

Kann ich nun mit 2 gleichen Ladegeräten (Ctek MXS10) die Batterien einzeln laden, ohne die Reihe trennen zu müssen?

Danke für die Hilfe!

RobG_NL · #2 16.02.2015, 12:06

Warum nicht mit 24V Laden?
Warum schwierig machen, wenn es auch einfach kann?

Jede "kreatieve" loesung, insb. schalter im batt netz, sind quelle fur .... aerger

newmie2205 · #3 16.02.2015, 12:10

Zitat:

Zitat von RobG_NL

Warum nicht mit 24V Laden?

Weil sich die Spannungen der Batterien in Reihe nicht "angleichen", d.h. wenn z.B. eine Batterie vereinfacht gesagt 11v hat und die andere 13v, wird beim Laden die 13v Batterie überladen und die 11v wird nicht voll...

Deswegen will ich mit 2 einzelnen Laden, falls das machbar ist, ohne die Reihe zu trennen.

dampfer · #4 16.02.2015, 12:38

Hallo,

so etwas kann ja immer mal wieder passieren, vielleicht wäre da ein Ladegerät mit automatischer Spannungserkennung besser für Dich, so etwas gibt es z. Bsp. von Gystech

Gruss
Detlef

haluterix · #5 16.02.2015, 12:48

Da könntest Du einen Batterieequilizer zwischen hängen, nur wenn beide Akkus neu/gleich alt waren, dürfte ein auseinander driften der Akkus in der Spannung eigentlich nicht passieren.
In einer 12V Batt. sind ja auch nur 6x2V Zellen zusammen geschaltet die dann driften können.

Heimetli · #6 16.02.2015, 13:24

Ja Du kannst auf jede Batterie 12 Volt anlegen ohne die Serienschaltung 12+12=24 zu unterbrechen.

newmie2205 · #7 16.02.2015, 13:31

Zitat:

Zitat von Heimetli

Ja Du kannst auf jede Batterie 12 Volt anlegen ohne die Serienschaltung 12+12=24 zu unterbrechen.

Danke für diese Antwort, wenn das noch jemand bestätigen könnte, wäre es super.

Auch danke für die anderen Antworten, aber ich würde wirklich 2x12v laden wollen, eine Balancer ist wieder ein Teil mehr an Verkabelung

Emma · #8 16.02.2015, 13:32

Zitat:

Zitat von newmie2205

... wenn z.B. eine Batterie vereinfacht gesagt 11v hat und die andere 13v...

Klingt verdammt danach, als würdest du in der Mitte 12V für irgendwelche anderen Geräte entnehmen. Wenn mein Verdacht stimmt, solltest diesen derben Fehler ausbauen und mindestens einen 24V/12V-Transverter anschaffen.
Wenn dem nicht so ist, mache es doch wie alle anderen - lade mit 24V. Bei gleichen Batterien (selbe Charge, selbes Alter) gibt es keine unterschiedlichen Spannungen.

Gruß
Jan

chrissly · #9 16.02.2015, 13:36

Hello ihr,

wenn du ein 24V Bordnetz hast, würde ich auch mit 24V laden, da du hier mit weniger Strom laden kannst und somit die Leiterquerschnitte geringer sind. Es stimmt schon, dass sich die Blockspannungen angleichen, wenn sie parallel geladen werden. Das haben wir auch immer bei großen Batterieanlagen zum aufpäppeln gemacht, weil sich Spannungsunterschiede bei Anlagen mit 18 Blöcken (=216VDC) noch viel mehr auswirken. Kann man auch als Initialisierungsladung vor der Verschaltung als Reihenschaltung machen, dann sollten die Blockspannungen auf längere Zeit passen.

Wenn du unbedingt mit 12V laden willst, dann würde ich die Batterien galvanisch trennen, sprich per Automatik oder manuell per Schalter, entsprechend verschalten. Wichtig wäre den 12V-Ladekreis und den 24V-Bordkreis mechanisch und elektrisch zu verriegeln, dann krachts auch nicht

Wenn du es per Schalter machen willst, könnte man einen Schalter bauen lassen, der diese Umschaltung vornimmt.

LG,
Chris

newmie2205 · #10 16.02.2015, 13:47

Zunächst einmal - ich entnehme vom 24v System auch nur 24v . Die 11v/13v Geschichte sollte nur als Beispiel dienen warum ich einzeln laden will . In Realität sind die beiden Batterien grad mal 0.3v auseinander was halt aber auf Dauer mehr werden kann. Es sind auch überall 16er Kabel verbaut, also mehr als ausreichend (Max 50a entnahme , e-motor). Aufgrund der Positionierung, der Verkabelung und meinem Wunsch ist es das einfachste wenn ich einfach 2 Ladegeräte verwende, deshalb diese Frage, ob man DANN noch die Reihe trennen muss.

Ich weiß auch, dass es solche Ladegeräte gibt (z.B. einige von Sterling), bei denen man sich keine Sorgen machen muss, eine Reihe zu trennen. Aber wie gesagt, es wäre das einfachste aus diversen Gründen, einfach 2 Ctek zu verwenden...

tritonnavi · #11 16.02.2015, 14:04

Unter welchen Bedingungen sind die Batterien 0,3V auseinander?
Leerlaufspannung? beim Laden? beim Entladen?

wir haben am Bord 3 unterschiedliche 24V-Systeme und bei keinem (sowohl bei Leerlauf, als auch bei Erhaltungsspannung) ist eine so große Spannungsdifferenz feststellbar.

In jedem Fall ist eine getrennte Ladung mit 2 Ladegeräten oder mit einem Ladegerät, dass 2 galvanisch getrennte Ausgänge hat, qualitativ besser, als eine Ladung in Reihenschaltung. Die bestehende Reihenschaltung der beiden Batterien braucht dazu nicht getrennt zu werden.

Beim E-Rollstuhl meines Vaters, der 2x 75Ah-AGM-Batterien hatte, war es so, dass trotz augenscheinlich identischer und gleichalter Batterien, keine gleichmässige Ladung (Original-24V-Ladegerät) und Entladung hin zu bekommen war.

Die Batterien drifteten immer weiter auseinander (Eine wurde überladen, die andere zu wenig geladen. Eine wurde weiter entladen, als die andere), so dass die nach knapp einem Jahr kaum noch zu gebrauchen waren.

Wenn jede Batterie einzeln geladen wird, hat man quasi einen Balancer pro Batterie und das schadet in keinem Fall.

Ob man dafür ausgerechnet die relativ teuren CTEK-Lader nehmen muss, ist eine andere Sache. Wichtig wäre nur, dass es zwei identische Ladegeräte sind.
Außerdem hat man dann für den Notfall quasi immer ein Ersatzgerät dabei.

newmie2205 · #12 16.02.2015, 14:10

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Unter welchen Bedingungen sind die Batterien 0,3V auseinander?
Leerlaufspannung? beim Laden? beim Entladen?

wir haben am Bord 3 unterschiedliche 24V-Systeme und bei keinem (sowohl bei Leerlauf, als auch bei Erhaltungsspannung) ist eine so große Spannungsdifferenz feststellbar.

In jedem Fall ist eine getrennte Ladung mit 2 Ladegeräten oder mit einem Ladegerät, dass 2 galvanisch getrennte Ausgänge hat, qualitativ besser, als eine Ladung in Reihenschaltung. Die bestehende Reihenschaltung der beiden Batterien braucht dazu nicht getrennt zu werden.

Beim E-Rollstuhl meines Vaters, der 2x 75Ah-AGM-Batterien hatte, war es so, dass trotz augenscheinlich identischer und gleichalter Batterien, keine gleichmässige Ladung (Original-24V-Ladegerät) und Entladung hin zu bekommen war.

Die Batterien drifteten immer weiter auseinander (Eine wurde überladen, die andere zu wenig geladen. Eine wurde weiter entladen, als die andere), so dass die nach knapp einem Jahr kaum noch zu gebrauchen waren.

Wenn jede Batterie einzeln geladen wird, hat man quasi einen Balancer pro Batterie und das schadet in keinem Fall.

Ob man dafür ausgerechnet die relativ teuren CTEK-Lader nehmen muss, ist eine andere Sache. Wichtig wäre nur, dass es zwei identische Ladegeräte sind.
Außerdem hat man dann für den Notfall quasi immer ein Ersatzgerät dabei.

Oh entschuldigung, ich meinte 0,03 Volt

. Habe bis jetzt immer "einzeln" geladen. Deine Aussagen bestätigen meine Vermutung. Ctek dewegen, da es die einzigen sind (die ich gefunden habe), die relativ gut wassergeschützt sind, und von den Werten her ideal auf meine Batterien passen.

tritonnavi · #13 16.02.2015, 14:24

...0,03V ist natürlich noch völlig in Ordnung...

Wieso brauchst du, wenn du vorher einen Fraron-Lader hattest, jetzt auf einmal einen wasserfesten Lader?

newmie2205 · #14 16.02.2015, 14:25

Zitat:

Zitat von tritonnavi

...0,03V ist natürlich noch völlig in Ordnung...

Wieso brauchst du, wenn du vorher einen Fraron-Lader hattest, jetzt auf einmal einen wasserfesten Lader?

Das Boot wird in Zukunft draussen stehen, bis dato stand es in der Garage... Ergo, die Ladegeräte werden halt nicht mehr an der Garagenwand hängen

Noansee · #15 16.02.2015, 14:38

...habe ich mal: hier ist oft von "galvanischer Trennung" der Ladeausgänge die Rede. Ist eine interne Trennung durch "Trenndioden" eine solche galvanische Trennung?
Danke für eine "Zwischenantwort"!

PS: stehe vor einem ähnliche 24V Netz> 12V Batterien Problem...

tritonnavi · #16 16.02.2015, 14:44

Zitat:

Ist eine interne Trennung durch "Trenndioden" eine solche galvanische
Trennung?

nein, denn z.B. die dann weiterhin gemeinsame Masse beider Ausgänge wird einen Kurzschluss verursachen.

Deswegen ging das Ladegerät des TE dieses Threads, trotz zweier getrennter Ausgänge, ja auch kaputt...

newmie2205 · #17 16.02.2015, 14:48

Zitat:

Zitat von tritonnavi

nein, denn z.B. die dann weiterhin gemeinsame Masse beider Ausgänge wird einen Kurzschluss verursachen.

Deswegen ging das Ladegerät des TE dieses Threads, trotz zweier getrennter Ausgänge, ja auch kaputt...

Ersteres ist richtig, zweiteres weiß ich nicht, da ich es seitdem nicht mehr angeschlossen habe und auch nicht mehr tun werde

tritonnavi · #18 16.02.2015, 15:05

Testen würde ich das Ladegerät schon noch mal. Z.B. als Netzgerät (Supply) mit einer 12V-Scheinwerferlampe. Was soll da Großartiges passieren?

Emma · #19 16.02.2015, 15:47

Zitat:

Zitat von tritonnavi

...0,03V ist natürlich noch völlig in Ordnung...

Nee, das ist noch unterhalb der Messtoleranz

.
Wenn deiner Meinung nach die Spannungen von in Reihe geschalteten Batterien derart differieren, muss du konsequenterweise 12 Ladegeräte á 2V betreiben. Die Batterie heißt ja nicht umsonst "Batterie".

Gruß
Jan

tritonnavi · #20 16.02.2015, 16:55

Da es sich bei dieser Spannungsangabe um einen Unterschied handelt, der mit dem selben Messgerät zum nahezu gleichen Zeitpunkt durchgeführt wurde und da er zudem reproduzierbar ist, hat das mit Messtoleranz nur wenig zu tun.

Selbstverständlich differieren die Spannungswerte von in Reihe geschalteten Batterien mindestens ca. in der genannten Größenordnung, wie ich jederzeit auf unserem Schiff vor führen kann.

An die Einzelzellen kommt man normalerweise nicht heran, aber deswegen kann es sicher nicht schaden, zumindest die Batterien einzeln zu betrachten.

Wie gesagt, ich habe durchaus schon Fälle gehabt, wo eine Batterie bereits bei 10,5V und die andere erst bei etwas über 11V bei der Entladung war. Umgekehrt beim Laden:
Eine war schon quasi eine ganze Zeit oberhalb der Ladeschlussspannung, während die andere die Ladeschlussspannung noch nicht erreicht hatte.

Bandit1973 · #21 16.02.2015, 19:03

Nun.... Getrennt Laden ist ja eine nette idee, aber sie werden sowieso Gemeinsam entladen.....
Wenn eine nun schon am Sterben ist, wird die wohl tiefentladen.
Auch wenn die nun getrennt geladen werden..... beim nächsten mal entladen, wird es noch schlimmer...usw....
Reihenschaltung ist immer etwas "Tricky"

Woody · #22 16.02.2015, 20:16

Die "ProSport" Geräte von Sterling haben pro Ausgang eine eigene Masseleitung, sind galvanisch getrennt und können auch zum Laden von 24V Batterien genutzt werden.
Gruß,

Jörg

Flieger · #23 16.02.2015, 21:02

warum einfach (24V laden) wenn es auch umständlich (2x 12V) geht?

wie werden denn deine Batterien während der Fahrt geladen?
Hast du eine 24V Lima oder 2 x 12V?

newmie2205 · #24 17.02.2015, 07:19

Ich habe gar keine lichtmaschine

ist ein reines e-boot. Die kleinen Verbraucher laufen auf einer separaten 12v Batterie ...

Heimetli · #25 17.02.2015, 07:37

Lass Dich nicht verrückt machen. Es tut den einzelnen Batterien sogar gut mit diesen neuen Ladegeräten egalisiert zu werde. Dabei gehen die kurzfristig auf 15.8 Volt. Batterien in Serie gehen npormalerweise fast gleichzietig hin. Die Schlechte zieht die Gute mit in den Abgrund. Paralell geschaltete Batterien haben ein Eigenleben und können unterschiedlich altern.
Ich habe 2mal 2*12V Starterbatterien und 4mal 4*6V Hausbatterie und lade diede von Zeit zu Zeit mal einzeln zur Egalisierung.
MAch Dir kein Sorge, das geht schon so wie Du willst.

Daniel