MH17 Zwischenbericht

[G Leiter]

Zitat von alexhb

Das stimmt so nicht, die spezifischen BUK-Fahrzeuge wurde an der Grenze auf gestohlene zivile Tieflader mit weissen Fahrerhaus und diesem Designelement an der Tür umgeladen.

Die Transporte wurde dann in der Ukraine aufgenommen. Du hast recht, die Kennung 3x2 ist nicht sichtbar, aber das es BUk Fahrzeuge auf dem gestohlenen Tieflader sind.

Das Erkennungsmerkmal ist also der zivile spezifische Tieflader auf den Bilder in der Ost-Ukraine.

Äh, was stimmt denn nicht ?

Der Bericht hat behauptet die BUK Einheit sei aus der Gegend von Kursk in das Rebellengebiet verbracht worden.
In Russland hatte es die 3x2 Kennung in der Ukraine nicht.
Jetzt sagst Du es wurde an der Grenze (von einem militärischen) auf einen zivilen Tieflader umgeladen. Eine Umladung war im Bericht nicht zu sehen.
Bedeutet also das in Russland ein Militär Tieflader mit einer BUK Einheit mit 3x2 Kennung zu sehen ist, in der Ukraine ein ziviler Transporter auf der eine BUK Einheit ohne Kennung zu sehen ist. Wo ist der Beweis das es die gleiche BUK Einheit ist ?
Ebenso sehe ich den zeitlichen Bezug nicht als beweisen an.

[JohnB]

Lest mal den Artikel im akt. Spiegel, dann lösen sich Eure Fragen.

[paco_]

Zitat von JohnB

Lest mal den Artikel im akt. Spiegel, dann lösen sich Eure Fragen.

Nein, der wirft nur neue Nebelkerzen...

[JohnB]

Zitat von paco_

Nein, der wirft nur neue Nebelkerzen...

Let's agree to disagree.

Der Artikel erläutert sehr sauber, warum und wer ein Interesse hat, Nebelkerzen zu werfen, z.B. Sachverhalte zu fälschen, und welche Fragen zur Aufklärung noch zu beantworten sind bzw. welche Fragen wohl schon beantwortet sind. Nebelkerzen oder gar neue Nebelkerzen sind darin nicht.

[alexhb]

Zitat von waterfront

1. Wann und Wo wurden die Bilder / Videos gemacht ?

Diese Informationen ist doch mitgegeben wurden. Die Bilder/Videos wurden von unterschiedlichen privaten Personen und von Reportern gemacht. Die Orte wurde lokal verifiziert. Durch die verschiedenen Quelle (Personen und Webseiten) gibt sich eine positive Spreizung der Glaubwürdigkeit.

Zitat von waterfront

Und der Upload Hinweis am unteren Bildrand -Blödsinn.

Nein, nicht Blödsinn, sondern ein Indiz - kein Beweis.

Zitat von waterfront

2. Wo waren den der Panzer mit dem Radaraufbau und das Kettenfahrzeug mit der Leitstelle ?

Vor oder hinter dem Fahrzeug?

Zitat von waterfront

Wenn jetzt jemand sagt "Die Radarerfassung und die Steuerung der BUG Rakette, kann auch von einem anderen, entfernten Ort erfolgen!".

Die BUK Unterstützungseinheiten zur Flugabwehr von Panzern sind auf mindestens 3 Fahrzeuge aufgeteilt und stehen im Einsatz nicht zusammen um nicht gemeinsam ausgeschaltet zu werden. Sie können mehrere Kilometer auseinanderstehen.

So wird das Radar sicherlich leicht zu orten sein und nach dem ersten Abschuss auch der Raketenträger. Beide wechslen also vermutlich oft ihre Positionen.

Zitat von waterfront

Dann sag ich: "Na dann können auch 2 Deppen in dem BUG Panzer sitzen. Und die, die auf den Knopf drücken, können dann auch in Kiew, Moskau oder Langley (VA) sitzen."

Genau das geht den Quellen nach nicht. Es ist nicht ein einfacher Knopf und los gehts, auch wird die Abschussstellung nicht ferngesteuert von der Leitzentrale oder dem Radarfahrzeug.

Ich vermute eine primitve (möglichweise) analoge Technik die, die Übergabe der Daten nicht automatisiert ermöglicht.

Beste Grüße
Alex

[alexhb]

Zitat von G Leiter

Äh, was stimmt denn nicht ?

Der Bericht hat behauptet die BUK Einheit sei aus der Gegend von Kursk in das Rebellengebiet verbracht worden.
In Russland hatte es die 3x2 Kennung in der Ukraine nicht.
Jetzt sagst Du es wurde an der Grenze (von einem militärischen) auf einen zivilen Tieflader umgeladen. Eine Umladung war im Bericht nicht zu sehen.
Bedeutet also das in Russland ein Militär Tieflader mit einer BUK Einheit mit 3x2 Kennung zu sehen ist, in der Ukraine ein ziviler Transporter auf der eine BUK Einheit ohne Kennung zu sehen ist. Wo ist der Beweis das es die gleiche BUK Einheit ist ?

Wie schon angeführt, wir sprechen von einer Beweiskette. Keinen endgültigen absoluten Beweis. Eine Kette von Indizien die eine schlüssige Beweiskette erzeugt, welche einen wahrscheinlichkeit über die Ablauf aufstellt.

Das Umladen auf den zivilen Tieflader wurde nicht aufgezeichnet, jedoch die Fahrt der BUK (ohne sichtbare Kennung) auf dem zivilen Tiefladen auf den Weg im Separatistengebiet auf der N21.

Hier kann man aus der originalen Quellen den Weg nochmal nachvollziehen:

https://mh17.correctiv.org/wegbuk_german/

Hier das Bild auf der N21



Die Bilder zeigen also eine russsische BUK mit der Kennung 3x2 an der Grenzen und dann eine BUK ohne sichtbare Kennung von der russischen Grenzen ins Separatistengebiet auf der N21 auf dem zivielen Tieflader.

Genau dieser ziviele Tieflader wurde mehrfach im Separatistengebiet fotografiert und genau dieser Tieflader bewegt sich mit der BUK (mit einer fehlenden Rakete) unmittelbar nach dem Abschuss von MH17 zurück zur russischen Grenze.

Zugleich sagen Separatisten und Russland das es keine BUK in in ihrem Gebiet gegeben hat.

Die Fotos zeigen aber eine BUK auf dem zivilen Tieflader, und die Beweisskette zeigt eine BUK-Einheit die von Kursk entlang der ukrainischen Grenzen verlegt wurde.

Beste Grüße
Alex

[waterfront]

Eine 3 stellige Kennung. So So.
Leute das ist nicht die Armeee von San Marino oder Liechtenstein!!!

Bei 8000 Panzer, unzähligen LKW`s, Kettenfahrzeugen usw. . So ein Schwachsinn.

Bei den Landfahrzeugen der Russen war und ist die Kennung immer am Heck. Und besteht aus 2 Buchstaben und mindestens 2 x 2 Ziffern.

Also "3 2" ist keine individuelle Kennzeichnung dieses Fahrzeuges. Höchstens eine Staffelkennzeichnung.

[alexhb]

Zitat von waterfront

Also "3 2" ist keine individuelle Kennzeichnung dieses Fahrzeuges. Höchstens eine Staffelkennzeichnung.

Nun, da schon zwischen den Ziffern etwas fehlt könnte auch außerhalb der Zahlenreihe etwas nicht vorhanden sein. Wer sagt das sie dreistellig ist?

Wieviele aktive BUK-Einheiten hat die russche Armee? Werden die global gezählt, oder je zugeordneter Kompanie/Stützpunkt?

Ist das nicht völlig egal? Die Bilder zeigen immer dieselbe spezifische Kennzeichnung, ist doch egal für was sie steht. Sie macht das Fahrzeug identifizierbar.

Es könnte auch ein Farbklecks, abgeplatzt Farbe, ne Delle oder sonstwas sein. Etwas was dieses Fahrzeug von einem baugleichen unterscheidet.

Beste Grüße
Alex