Karabiner asymetrisch 4500kg

[iak]

Ich habe den Wichard VA-Karabiner mit 4,5 T Bruchlast zu knapp 39 Euro : http://www.svb.de/de/wichard-karabin...mmetrisch.html

Hmm ..... kann dieser zu 4,50 Euro was sein , hat jemand Erfahrung damit ?
http://www.arboshop.de/product_info....-mit-auge-12mm

[yeki put]

Die "Bruchlast" kann ja stimmen. Keinesfalls kannst du aber an einem solchen Karabiner 4500 kg anhängen da sich dieser aufbiegt ohne zu brechen.

Karabiner die für Lasten von 4500 kg geeignet sind haben eine verschraubte Aufbiegsicherung.
Bei 4500 kg biegt es dir den langen Schenkel mit Sicherheit auf.
Gruß Hermann

[iak]

Hallo Herrmann ,

ja die kenne ich . Diese habe ich früher , bis mein ex-ex-ex-Boot mal wegen aufgebogenem Karabiner abgehauen war , verwendet .
Leider gingen die "nur" bis 1200kg .
Bei meiner Suche nach besseren fand ich damals die asymetrischen mit 4500kg .
Bis jetzt haben sie gehalten , nur ob es diese , zum Bruchteil des Preises der Wichard , auch tun ... .
Nehme diese der Bequemlichkeit , wenn´s ruppig wird / werden soll dann Palstek .

[yeki put]

Hallo Peter
Ich habe mir die Detailzeichnung des Hakens angesehen. An Hand der Maßangaben schätze ich den tragenden Durchmesser auf 8 bis max. 10 mm. Zieht nun die Kraft am Ende des großen Durchmessers haben wir eine Biegelänge von 24 mm minus halben Duchmessers der eingehängten Öse. Da der Karabiner heine "Aufbiegesicherung hat, traue ich dem niemals eine Tragkraft von 4500 kg zu.
Der guten Ordnung halber bestell ich mir einen solchen Karabiner und spann diesen bei uns in der Fa. in der Zugprüfmaschine, wenn wir das nächste mal Lastketten prüfen, ein.
Das Ergebnis werde ich berichten, dauert aber ein wenig. Meiner Erfahrung zufolge dürfte bei 1500 bis 2000 kg Schluß sein.
Gruß Hermann

[iak]

Hallo Herrmann ,

zuerst einmal ein fettes Danke Schön für Dein durchaus nettes Angebot
Das wäre natürlich der SuperGau und wir alle wüßten genaustens Bescheid .

Bei Wichard selber habe ich auch keine weiteren Maßangaben gefunden , jedoch beim Versandhändler Toplicht . Dort hat der original Wichard Karabiner einen Durchmesser von 12mm , bei einer Gesamtlänge von 120mm .
Dieselben Maße haben auch die "nachgemachten" NoName Karabiner .

Ich bin auf Dein Ergenbis gespannt wie ein Flitzebogen und sag nochmals Danke für Deine Mühe

[yeki put]

Hallo Peter

Google mal unter Karabinerhaken geprüft und vergleiche die angegebenen max. Lasten und die Ausbildung der Karabiner. Dann siehst du was von dem angebotenen Karabiner zu erwarten ist.
Gruß Hermann

[iak]

Da finde ich meist so fette Dinger für Ladungssicherung sowie diese Alukarabiner .
Wie gesagt , ich warte mal Deinen Test/Versuch ab , ich glaube immer noch das die nicht allzu schlecht dabei abschneiden .
Jedenfalls bin ich gespannt !


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[iak]

Zitat von yeki put

Hallo Peter
Ich habe mir die Detailzeichnung des Hakens angesehen. An Hand der Maßangaben schätze ich den tragenden Durchmesser auf 8 bis max. 10 mm. Zieht nun die Kraft am Ende des großen Durchmessers haben wir eine Biegelänge von 24 mm minus halben Duchmessers der eingehängten Öse. Da der Karabiner heine "Aufbiegesicherung hat, traue ich dem niemals eine Tragkraft von 4500 kg zu.
Der guten Ordnung halber bestell ich mir einen solchen Karabiner und spann diesen bei uns in der Fa. in der Zugprüfmaschine, wenn wir das nächste mal Lastketten prüfen, ein.
Das Ergebnis werde ich berichten, dauert aber ein wenig. Meiner Erfahrung zufolge dürfte bei 1500 bis 2000 kg Schluß sein.
Gruß Hermann

Hallo Herrmann ,
hast Du bzgl. Deines Eigentests zur Bruchlast der Karabiner schon eine Info ?

[yeki put]

Hallo Peter

Der "Karabiner" ist angekommen. Zur Zeit fertige ich gerade das Geschirr damit ich diesen dann entsprechend einspannen kann.
Für mich sind zwei Belastungsfälle von Interesse. Eimal in der Rundung des Verschlusses und dann auf der anderen Seite.
Ich werde einmal soweit belasten bis man merkt das er sich elastich verformt und danach auf der "guten" Seite bis zur Zerstörung.
Der mir vorliegende Karabiner hat eine Stärke von 11,2 mm und erscheint nicht besonders sorgfälltig verarbeitet. Angaben zur Last fehlen
Du wirst verstehen, dass ich keine Fabrikate nenne oder entsprechende Fotos mache. Kann keinen Ärger gebrauchen.
Gruß Hermann

[iak]

Hallo Herrmann ,

zuerst nochmal ein FETTES DANKE .
Das Du keine Lieferanten bzw. Fotos einstellst verstehe ich .

Nochwas , Du sollst natürlich nicht alleine für die Geschichte aufkommen bzw. für "den Stein den ich ins rollen brachte" . An Deinen Kosten für den Referenztest würde ich mich natürlich beteiligen !

Nadann bin ich ehrlich gespannt was letztendlich bei dem Versuch/Test heraus kommt .

[Akki]

Zitat von yeki put

Du wirst verstehen, dass ich keine Fabrikate nenne oder entsprechende Fotos mache. Kann keinen Ärger gebrauchen.
Gruß Hermann

Nö. Fotos würde ich auch lieber nicht machen...
Aber ein Video wäre fein

[yeki put]

Hallo Akki
Hallo Akki

Ein Video sind viele Fotos.

Aber wir sind schon am Ziehen.

Anbei die Angaben eines geprüften rostfreien Karabiners. Ohne Formschluss trägt dieser 15000 N (ca. 1400 kg) und Formschluss bzw. Kraftschluss können wir bei dem vorliegenden Modell keinen herstellen. Das verwendete Material ist "normaler" Edelstahl die unten angegebenen Werte haben ein Teil aus hochvergütetem Edelstahl zugrunde.

maße:


festigkeiten:


material:


inox
poliert
geprüft nach:




Gruß Hermann

[schimi]

Zitat von iak

Nehme diese der Bequemlichkeit , wenn´s ruppig wird / werden soll dann Palstek .

Hat den dein Festmacher auch die entsprechende Bruchlast?
Durch den Einsatz eines Knotens sinkt die Bruchlast deines Festmachers nämlich um 50%.

[iak]

Zitat von schimi

Hat den dein Festmacher auch die entsprechende Bruchlast?
Durch den Einsatz eines Knotens sinkt die Bruchlast deines Festmachers nämlich um 50%.

Ja , hat er , ich nehme lieber eh immer weitaus mehr als ich brauche . Die Liros Handy Elastic in 12 & 14mm , die haben laut Angabe 3,6T & 4,8T .
Denke da reisst es mir eher das Auge und die Klampe raus .
Aber auch da muß ich auf die Angaben der Anbieter vertrauen , .... es sei denn Herrmann spannt die auch mal ein ...

[schimi]

Zitat von iak

Ja , hat er , ich nehme lieber eh immer weitaus mehr als ich brauche . Die Liros Handy Elastic in 12 & 14mm , die haben laut Angabe 3,6T & 4,8T .
Denke da reisst es mir eher das Auge und die Klampe raus .
Aber auch da muß ich auf die Angaben der Anbieter vertrauen , .... es sei denn Herrmann spannt die auch mal ein ...

Dann is ja alles in Butter

[yeki put]

Hallo zusammen!

Prüfergebnisse liegen vor!

1.) Geprüfter Gegenstand:
Unsymetrischer no name Hakenkarabiner mit 4500 kg Bruchlast laut Angabe.
1.1.) Gepüfter Gegenstand
-Unsymtrisch mit Öse auf einer Seite und Seilfanghaken gegenüberliegend
-Schnapper ohne Form- und damit Kraftschluss
-Materialstärke zwischen 11,2 und 11,8 mm je nach Messstelle
-Material rostfreier Stahl, Materialqualität nicht festgestelltbzw. am Prüfobjekt angegeben

2.) Prüfmaschine:
- mpk-Ludwig

3.) Prüfaufbau

-2 maliger Prüfablauf, wobei der Karabiner über Schäkel und Stahlring mit einem Durchmesser von 12mm gezogen wird gezogen wird. ( Kontakt zu Prüfling damit punktförmig)

Erste Prüfung :
Schräge Zugbelastung und mit Krafteinleitung am Bogenende an dem der Schnapper sitzt. Abstützung am Schäkel bzw. Öse des Karabiners.
Ergebniss bei 8150 N (ca. 890kp) beginnt sich der Karabiner elastisch zu verformen. Feststellung über Wegzunahme der Prüfmaschine und die gleitente Bewegung am Haken.
Zur Vermeidung einer Zerstörung wurde Versuch abgebrochen.
Die Verformung war zu 100 % elastisch und ging nach Entlastung zurück.

Zweite Prüfung:

Gerade Belastung. Ring liegt damit an dem dem Schnapper abgekehrten Radius.

Ergebnis: Bei einer Kraft von 26415 N (2877 kp) beginnt sich der Karabiner zu verformen, Ring rutsch dabei an das offene Ende des Karabiners und dieses vesagt "momentan". Der Karabiner biegt sich auf und damit rutscht der Ring ab (aus der Öffnung).

Fazit:
Die angegebene Kraft als Bruchlast ist für einen Karabiner irrelevant da ein Karabiner ohne Formschluss niemals brechen wird. Solche Bauarten werden sich stets aufbiegen und damit das Seil freigeben.

Hinweis:
Wenn Karabiner verwendet werden, dann nur solche mit einer Bauart bei der der Form und Kraftschluss im geschlossenen Zustand sichergestellt werden kann.Im alpinen Bereich werden Edelstahlkarabiner mit einer geprüften und auch garantierten Tragfähigkeit bis zu 4800 kp eingesetzt.

Aber:
Bei Verwendung eines entsprechend langen elastichen Bindegliedes zwischen Verankerung und Karabiner werden Kräfte von mehr als 2000kp. schwer erreicht da dann der "Fangstoß" und nicht die Bruchlast des Bindegliedes maßgeblich ist.

Ich hoffe damit etwas zur Klarstellung beigetragen zu haben.

Bilder und Namen siehe weiter oben

Herzliche Grüße Hermann

[iak]

Hammer , da habe ich tatsächlich DEUTLICH mehr erwartet

Dann nehme ich meine restlichen nicht mehr um das Boot zu sichern !

Sondern schau mal nach AustriAlpin , da ist mir direkt der "D asymm INOX autolock" ins Auge gefallen .
4000kg , 1,6 quer und 1,2 offen ist schon ne Ansage .

[Bodo 1]

Wozu braucht man sowas überhaupt ?
Ich selber brauche sowas nicht , ich machen die normalen Knoten und alles ist gut .
Finde diese Art ein Boot fest zumachen nicht toll , zudem machen die Teile auch noch Schaden am Boot , sollten sie an das Boot schlagen .
Für mich hat das was mit Faul sein am Hut , es ist sicher einfach an den Steg zufahren und dann nur noch einhacken und fertig , ich bin aber im Urlaub und nicht auf der Flucht .

[iak]

Bin weder faul noch auf der Flucht . Beschädigungen hatte ich aufgrund Karabiner im Auge noch nie am Boot .
Am Steg fahr ich prinzipiell nicht , das ist was für faule . Ich liege in HR grundsätzlich an der Boje wo das Boot sich frei drehen und schaukeln kann .
Dort schwimm ich morgens hin wenn´s raus geht und Abends wieder zurück wenn der Ausflug beendet ist .
Doch , ab Saison 2015 werde ich faul , habe mir nach 20 Jahren endlich mal einen Tender dafür gegönnt

[yeki put]

Hallo Peter
Wenn du den Karabiner einhängst bitte immer durchdrehen damit der kleine Radius an der Zugöse vom Boot liegt.
Hermann

[Wassersportler]

Zitat von Bodo 1

Wozu braucht man sowas überhaupt ?
Ich selber brauche sowas nicht , ich machen die normalen Knoten und alles ist gut .
Finde diese Art ein Boot fest zumachen nicht toll , zudem machen die Teile auch noch Schaden am Boot , sollten sie an das Boot schlagen .
Für mich hat das was mit Faul sein am Hut , es ist sicher einfach an den Steg zufahren und dann nur noch einhacken und fertig , ich bin aber im Urlaub und nicht auf der Flucht .

Ganz einfach, wenn man zb an einer Boje hängt. Da bringt das schon was. Denn da nimmt man eine Bojenleine mit Eingespleistem Karabiner. Da hat man dann ein vielfaches an Bruchlast gegenüber jedem Knoten den du zustande bringst. Das hat nix mit Faulheit zu tun.

[burmi]

Sehr interessanter Trööt für mich, da ich mein Boot an unserer Steganlage mit Karabinerhaken festmache, vorne einer, hinten 2.
In die Leinen sind allerdings Ruckfedern mit eingebunden.

Und ja, ich bin faul.....

Die Leinen werden im Frühjahr am Steg in der richtigen Länge angebracht und im Herbst wieder abgenommen.
Der Eimer wiegt allerdings auch nur ungefähr 600 Kg.

Gruß
Martin

[JohnB]

Zitat von Wassersportler

(..) Bojenleine mit Eingespleistem Karabiner. Da hat man dann ein vielfaches an Bruchlast gegenüber jedem Knoten den du zustande bringst. (..)

Was machst Du denn für Knoten?

Die höchste Bruchlastverringerung kenne ich beim Palstek, der sich am Ring gar nicht anbietet. Einen Faktor von 2 (das wäre das kleinste "Vielfache") gibt es eigentlich bei keinem seemännischen Knoten.

[Bodo 1]

Zitat von iak

Bin weder faul noch auf der Flucht . Beschädigungen hatte ich aufgrund Karabiner im Auge noch nie am Boot .
Am Steg fahr ich prinzipiell nicht , das ist was für faule . Ich liege in HR grundsätzlich an der Boje wo das Boot sich frei drehen und schaukeln kann .
Dort schwimm ich morgens hin wenn´s raus geht und Abends wieder zurück wenn der Ausflug beendet ist .
Doch , ab Saison 2015 werde ich faul , habe mir nach 20 Jahren endlich mal einen Tender dafür gegönnt

Und wie kommt das kalte Pivo an Bord

[Robert29566]

Servus,
auch bei mir war dieses Jahr der Sicherheitskarabiner das schwächste Bindeglied.( Sturm HR )
Obwohl eine richtig lange Reiterkette und eine Anlegefeder verbaut waren... hat sich der 12mm Sicherheitskarabiner ( mit Verschraubung ) gerade gebogen.
Am morgen hing das Boot in der " Diebstahlkette "... und eine Sorgleine ( 2x 10mm ) wäre auch noch vorhanden gewesen.

Die Kräfte was das am Werk sind, sind schon heftig....

Gruß

Robert