Ladegerät CTEK M300

[Jip]

Zitat von tritonnavi

irgendwo hat es schon ein paar Löcher, denn sonst wäre der interne Lüfter relativ sinnlos...

So wasserfest, wie die kleinen CTEK's ist es dann natürlich nicht

Ach das Ding hat einen internen Lüfter ? Das steht mal wieder nirgends, es hat ja auch nur noch IP 44 statt IP 65. Dann sollte man annehmen dass es die 25A auf dauer schafft mit zusätzlicher Kühlung.

[alexmosel]

Habt ihr euch schonmal die Votronic Ladegeräte angeschaut ? Gibts auch in Marineausführung mit Feuchtigkeitsgeschützer Elektronik.
Würde ich Ctek absolut vorziehen, da ctek ein absolutes Massenprodukt ist...

[tritonnavi]

@Jip:

Ach das Ding hat einen internen Lüfter ? Das steht mal wieder nirgends,
..

...doch, aber leider nicht in den techn. Daten (wo so etwas hin gehört), sondern man erfährt es bei diesem "Premiumprodukt" eher beiläufig, wenn man die Bedienungsanleitung liest.
Schau mal unter "Night" nach.

25A kann auch CTEK nicht mehr in einer völlig geschlossenen Plastik-Keksdose generieren...daher die IP44.

@alexmosel:

Habt ihr euch schonmal die Votronic Ladegeräte angeschaut ?

sind ja auch deutlich teurer...

ich würde anstatt des M300 eher den 20A-Fraron-Lader nehmen. Der hat zwar nur 20A, dafür aber 2 getrennte Ausgänge und man kann das Gerät wirklich fest einstellen und nicht so leicht über diesen Modus-Taster ungewollt verstellen.

[Jip]

Zitat von tritonnavi

@Jip:


...doch, aber leider nicht in den techn. Daten (wo so etwas hin gehört), sondern man erfährt es bei diesem "Premiumprodukt" eher beiläufig, wenn man die Bedienungsanleitung liest.
Schau mal unter "Night" nach.

25A kann auch CTEK nicht mehr in einer völlig geschlossenen Plastik-Keksdose generieren...daher die IP44.

Im Handbuch steht es drin, unter "Spezifikation", Seite 5, Punkt "Kühlung".

Zitat von tritonnavi

ich würde anstatt des M300 eher den 20A-Fraron-Lader nehmen. Der hat zwar nur 20A, dafür aber 2 getrennte Ausgänge und man kann das Gerät wirklich fest einstellen und nicht so leicht über diesen Modus-Taster ungewollt verstellen.

Mit diesem Modus Taster hatte ich noch nie Probleme, den würde ich jederzeit einem mechanischen hin und her Schalter vorziehen.

Zitat von alexmosel

Habt ihr euch schonmal die Votronic Ladegeräte angeschaut ? Gibts auch in Marineausführung mit Feuchtigkeitsgeschützer Elektronik.

Habe ich mir jetzt angesehen, aber diese eckigen Alu Gehäuse mit scharfen Kanten sagen mir gar nicht zu. Zur Festinstallation OK, aber ich will mal hier und mal da nachladen gehen (Auto, Boot etc.) und da ist mir ein abgerundetes CTEK Kunststoff Gehäuse dann doch lieber.

[Akki]

Ist das richtig, das dort so ein Pulser schon eingebaut ist?
Funktioniert er so wie diese externen Pulser?

[Jip]

Zitat von Akki

Ist das richtig, das dort so ein Pulser schon eingebaut ist?
Funktioniert er so wie diese externen Pulser?

Ich nehme an das ist der gleiche Pulser wie er auch schon im MXS 5.0 eingebaut ist, der Schritt wird dort in einer ca. Sekunde durchlaufen, ob das was bringt ?

Hi, ich hätte mich ja gewundert, wenn es anders gekommen wäre. Das CTEK wird schlecht geredet und schlußendlich wieder die Chinaböller angepriesen.

Das CTEK ist ein gutes und fortschrittliches mobiles Allroundgerät für alle Batterietypen.

Sollte man noch ein gutes Angebot im Internet vorfinden, würde ich zuschlagen.

[Bandit1973]

Zitat von GeorgTa

Das CTEK wird schlecht geredet und schlußendlich wieder die Chinaböller angepriesen.

Ich wollte es nicht "Schlechtreden", und schon gar nicht einen Chinaböller anpreisen.

Da der TE seine Elektrik Direkt über Landstrom betreibt, seh ich kein Problem,
sofern die Ladeleistung ausreicht (kenne seine Batteriekapazität/Stromverbrauch nicht)
Nur wenn er am 12V Netz Stromentnahme hätte, wäre das Teil Fehl am Platz!!

Das es Überteuert ist steht aber trotzdem ausser Frage

[Fraenkie]

Zitat von Bandit1973

Ich wollte es nicht "Schlechtreden", und schon gar nicht einen Chinaböller anpreisen.

Da der TE seine Elektrik Direkt über Landstrom betreibt, seh ich kein Problem,
sofern die Ladeleistung ausreicht (kenne seine Batteriekapazität/Stromverbrauch nicht)
Nur wenn er am 12V Netz Stromentnahme hätte, wäre das Teil Fehl am Platz!!

Das es Überteuert ist steht aber trotzdem ausser Frage

Warum wäre es dann nicht geeignet

[alexmosel]

Ansich kann man das Ctek nehmen, wenn man es nicht fest installieren möchte würde ich es den Votronic-Geräten natürlich auch vorziehen.

Man muss nur überlegen ob man das 25000 oder eben die M (Marine) Variante nimmt.
Funktionieren tun beide.

Qualitativ ist Ctek okay, Votronic allerdings eine ganz andere Liga

[Mork]

Zitat von Fraenkie

Warum wäre es dann nicht geeignet

CTEK gibt für das Gerät einen Ladestrom von 25A an und empfiehlt es für Batteriebänke bis 500AH.
Das ist in meinen Augen vollkommen übertrieben.

Wenn diese 500AH mit guten Traktionsbatterien , Entladetiefe 80%, bereitgestellt werden bedeutet das, dass 400AH von einem
25A-Kracherl, noch dazu mit Ladekurve usw., nachgeladen werden müssen.
Da hängst du wenigstens 18h am Netz bis die Batterien wieder richtig voll sind.

Dazu kommt noch das, was der Bandit meint:
Entnehme ich parallel noch bescheidene 5A aus den Batterien für Beleuchtung zB, dann dauert's entsprechend länger, sind es
15A weil Fernseher und Kühlschrank auf 12V laufen, noch viel länger - da hängt man dann gute 48h am Netz.

Mir sind die 60A meines Victron für meine 620A-Bank bereits grenzwertig, keinesfalls würde ich unter 10% gehen, CTEK gibt
5% an, was meines Erachtens viel zu wenig ist.

300 Ocken für die Dinger wäre viel zu teuer, das Angebot über Gerd scheint kein schlechtes zu sein und den kleinen Lader gibt's
noch obendrein.

[Fraenkie]

Zitat von Mork

CTEK gibt für das Gerät einen Ladestrom von 25A an und empfiehlt es für Batteriebänke bis 500AH.
Das ist in meinen Augen vollkommen übertrieben.

Wenn diese 500AH mit guten Traktionsbatterien , Entladetiefe 80%, bereitgestellt werden bedeutet das, dass 400AH von einem
25A-Kracherl, noch dazu mit Ladekurve usw., nachgeladen werden müssen.
Da hängst du wenigstens 18h am Netz bis die Batterien wieder richtig voll sind.

Dazu kommt noch das, was der Bandit meint:
Entnehme ich parallel noch bescheidene 5A aus den Batterien für Beleuchtung zB, dann dauert's entsprechend länger, sind es
15A weil Fernseher und Kühlschrank auf 12V laufen, noch viel länger - da hängt man dann gute 48h am Netz.

Mir sind die 60A meines Victron für meine 620A-Bank bereits grenzwertig, keinesfalls würde ich unter 10% gehen, CTEK gibt
5% an, was meines Erachtens viel zu wenig ist.

300 Ocken für die Dinger wäre viel zu teuer, das Angebot über Gerd scheint kein schlechtes zu sein und den kleinen Lader gibt's
noch obendrein.

O.k. Ich dachte eine -irgendwie geartete und für irgendwas (ob nun LED oder Fernseher oder Echolot usw......) - Stromentnahme während des Ladens bringt dieses ganze Ladekennliniengedöhns völlig aus der Fassung.

Oder diese Versuche des Laders mit hohem U (Spannung) schnellstmöglich mit maximalem I (Strom) die Batterien vollzupressen ruiniert andere Verbraucher als Batterien usw.....

Ich habe ein 30 Jahre altes Ladegerät im Boot, dass m.M. nicht´s anderes als ein besserer Trafo ist. Und nix anderes macht als 14,x Volt bereitzustellen, und soviel Strom zu liefern wie halt so zufällig abgenommen wird. So wie ne Lichtmaschine das halt auch macht. (Bakterien nur 60 Ah für den Motor und 95 Ah für den Verbrauch).

Meine Frage war einfach nur mal vorsorglich, so nen Ctek- Lader habe ich für den Rest der Batterien in der Garage (Moped usw.). Hatte aber Angst den mal im Herbst im Segler anzuhängen um auf Sulfatierung zu testen, zu regenerieren und rumzupulsen und richtig voll zu laden für den langen Winter.........etc (All diese Gimmicks die der halt kann).

[tritonnavi]

Die "Gimmicks" der CTEK-Ladegeräte, hauptsächlich die "Sulfatbehandlung" würde ich nicht überbewerten, denn die ist einfach viel zu kurz, um eine ernsthafte Wirkung zu erzielen. Nicht umsonst muss z.B. der Megapulser 1-2Wochen unentwegt pulsen, um eine messbare Wirkung zu erzielen.

Die üblichen CTEK-Lader bis hinauf zu 25A sind in meinen Augen nicht ernsthaft für den Einbau geeignet. Nur ein Ladeausgang und der Modustaster deuten schon darauf hin.

Dass das M300 für bis zu 500Ah geeignet sein soll, ist ebenfalls ein Hinweis darauf, dass man es eigentlich nicht für den Einbau vorgesehen hat, bei dem natürlich auch parallel zum Ladevorgang, Strom entnommen wird.
Da die Hauptladephase ohnehin nur maximal 20 Stunden dauern kann, sind die 500Ah geeignete Batteriekapazität in jedem Fall grenzwertig.

Dass eine parallele Stromentnahme beim Laden, die Regelelektronik durcheinander bringt, glaube ich dagegen, nach meinen Tests mit dem MXS 5.0, nicht.
Dieser Parallelbetrieb wurde vom MXS 5.0 m.E. gut gemeistert und von daher nehme ich an, dass das auch für die 25A-Versionen gilt.

Bei einem Einbaugerät mit 25A würde ich persönlich um die 100-200Ah als geeignete Batteriekapazität ansehen, wenn auch parallel Strom entnommen werden soll.

Insgesamt würde ich von dem Gerät abraten:
Zum Nachladen von Starterbatterien o.ä. braucht man gewöhnlich keine 25A-Geräte und für den Einbau ist es nicht wirklich geeignet.

Einmal etwas dumm gegen den Modus-Taster gekommen und schon besteht die Möglichkeit, z.B. eine AGM-Batterie mit dem Recond-Modus zu zerstören.
Außerdem gibt es ansonsten lediglich eine feste Einstellung für das normale Laden (14,4V) und das ist auch dann etwas dünn, wenn man nur 200€ für ein Ladegerät ausgibt.

@Jip:

Im Handbuch steht es drin, unter "Spezifikation", Seite 5, Punkt
"Kühlung".

stimmt, hatte ich übersehen.

du anfangs anscheinend auch:

Ach das Ding hat einen internen Lüfter ? Das steht mal wieder nirgends, es hat ja auch nur noch IP 44 statt IP 65

.

[Jip]

Zitat von tritonnavi

@Jip:


stimmt, hatte ich übersehen.

du anfangs anscheinend auch:
.

Ich war anfangs aufgrund der Bauform davon ausgegangen, dass die CTEKs alles gleich aufgebaut sind, also geschlossenes Kunststoffgehäuse, keinen Lüfter, habe dann erst in der Anleitung nachgesehen als Du was von Lüfter geschrieben hast. Wer also viel Aufladen muss (nicht nur nachladen) sollte also zum M300 oder MXS 25 greifen, die kleineren sind dann, wie wir ja schon geschrieben, haben eher für Nachladezwecke geeigent, da kein Lüfter vorhanden. Mich würde echt mal die Temperaturentwicklung beim MXS 10 bei Vollast interessieren.

[Bandit1973]

Zitat von tritonnavi

Dass eine parallele Stromentnahme beim Laden, die Regelelektronik durcheinander bringt, glaube ich dagegen, nach meinen Tests mit dem MXS 5.0, nicht.
Dieser Parallelbetrieb wurde vom MXS 5.0 m.E. gut gemeistert und von daher nehme ich an, dass das auch für die 25A-Versionen gilt.

Aha...
Das Ladegerät weiss aber leider nicht, ob der Strom in die Batterie geht, oder in einen Verbraucher....

Die Batterie ist fast Voll, das Ladegerät bereits in der Absorbtionsphase, nun Schaltet der Kühlschrank ein......

Nun ist die Batterie Voll, Das Ladegerät geht in die Erhaltungsladung, und nun schaltet der Kühlschrank ein.......

Wie da wohl die Elektronik reagiert???

Wie wird beim CTEK denn Ladeschluss gemessen?
Über Spannung, oder Strom???
Egal, die Ladekurve wird in jedem fall umgeschmissen *gggg*

[wolf b.]

Zitat von Bandit1973

Nun ist die Batterie Voll, Das Ladegerät geht in die Erhaltungsladung, und nun schaltet der Kühlschrank ein.......

Wie da wohl die Elektronik reagiert???

Wie wird beim CTEK denn Ladeschluss gemessen?
Über Spannung, oder Strom???
Egal, die Ladekurve wird in jedem fall umgeschmissen *gggg*

Ist es in dem Fall nicht egal welches (höherwertige) Ladegerät ich benutze, das Problem haben doch alle?

[Bandit1973]

Zitat von wolf b.

Ist es in dem Fall nicht egal welches (höherwertige) Ladegerät ich benutze, das Problem haben doch alle?

Richtig, die "Höherwertige" (höherpreisigen) Computerlader.....
Drum benutze ich sowas auch nicht......

Festspannungs-Netzteil heisst das Zauberwort.

Und nun fangen wir die Diskussion bitte nicht nochmal an.....
Es Funktioniert wirklich!!!!!
Bei Flüssig, AGM, Gel, Starter, Versorger, wasduwillst

Darum habe ich ja oben schon geschrieben.... beim reinen Laden auf der Werkbank (oder ohne Stromentnahme da Landstrom) ist das Okay...
Sobald der Akku in Betrieb ist, wirds schwierig für die Computer

Dem Netzteil ist das Schnurz.... das macht genau das was jede LiMa macht.....

[Gasmann]

Da bin ich wieder und will euch voller Freude berichten, das ich dem Tipp von Gerd gefolgt bin. Komme soeben mit meinem Schwager aus Marl und haben gleich 2 C-TEC M300 Ladegeräte gekauft, denn es hsndelt sich um die Version wo noch ein zweites kleines Ladegerät mit dabei ist, was sonst nochmal extra verkauft wird. Bezahlt haben wir tatsächlich schlappe 199,- Euro pro Einheit.

Also:

1 x M300 (25A) lädt schnell und zuverlässig die Verbraucher-Batterien mit zusätzlicher Night-Funktion: für geräuschloses Laden über Nacht ohne Lüfter.

1 x M300 (0,8A) Starterbatterielader, lädt zuverlässig die Starterbatterie

Und weil der Typ ein netter ist, habe ich noch einen COBB Grill mitgenommen für sage und schreibe 105 Euro.

@GoldWing
Danke für den wirklich erstklassigen Tipp. Du hast nicht zu viel versprochen in meiner Mail. Nette Beratung und ohne jegliche Komplikationen!
Dafür gebe ich nächstes Jahr einen aus wenn wir uns auf dem Wasser treffen!

[wolf b.]

Zitat von Bandit1973

Es Funktioniert wirklich!!!!!

Bei mir funktionierts mit dem hier besprochen Gerät um das es hier geht auch ohne Probleme und ich bin sehr zufrieden.

Ich hab meine beiden 120Ah Batterien so geschalten daß die gerade unbenutzte geladen wird und die andere entladen.
Daß ich manuell umschalten muß stellt für mich kein Problem da.

@ Rene: da hast du einen guten Kauf gemacht.

[Bandit1973]

Zitat von wolf b.

die gerade unbenutzte geladen wird und die andere aufgeladen.

Zitat von wolf b.

Ist es in dem Fall nicht egal welches (höherwertige) Ladegerät ich benutze, das Problem haben doch alle?

HI, ich als Elektrotechniker verfolge die ganzen Threads über Ladegeräte schon lange und kann nur feststellen, dass immer die selben Personen immer die gleichen (Schauer-)märchen erzählen, als wenn die Ladegerätehersteller komplette Dummerln wären.

Alle, ich sag mal Marineladegerätehersteller, arbeiten nach der selben Lademethode, mit verschiedenen Qualitätsunterschieden.

Die meisten Geräte sind für ALLE Batterietypen geeignet, und müssen schon nicht mehr manuell erkannt werden.

90% der Geräte sind für den Durchschnittsverbraucher verwendbar und decken alle Bedürfnisse für ein Boot ab.

Hier wird dem Laien suggeriert, er mache egal welches Gerät er kauft, den größten Fehler seines Lebens.

Ich möchte mal in die Boote derjenigen sehen, die hier großartig über was passiert, wenn sich der Kühlschrank einschaltet mit der Ladeelektronik?
Na, was soll passieren, das Ladegerät erkennt das als kurze Stromentnahme und setzt seinen Ladezyklus fort....

[wolf b.]

Zitat von Bandit1973

Was verstehst du nicht?

[Bandit1973]

Zitat von wolf b.

Was verstehst du nicht?

den genauen unterschied zwischen Laden und Aufladen

[wolf b.]

Zitat von Bandit1973

den genauen unterschied zwischen Laden und Aufladen

Ich geb dir zu 100% Recht.

Habs oben ausgebessert, ich schalt einfach um und lade die, die gerade nicht in Gebrauch ist.

[Bandit1973]

Zitat von GeorgTa

HI, ich als Elektrotechniker (na Dann...) verfolge die ganzen Threads über Ladegeräte schon lange und kann nur feststellen, dass immer die selben Personen immer die gleichen (Schauer-)märchen erzählen, als wenn die Ladegerätehersteller komplette Dummerln wären. (nö, sind keine Dummerln, im Gegenteil...Die wollen VERKAUFEN, und mit ein paar LEDS und noch mehr uOuO.. geht das besser)

Alle, ich sag mal Marineladegerätehersteller, arbeiten nach der selben Lademethode, mit verschiedenen Qualitätsunterschieden.
Jep,
Die meisten Geräte sind für ALLE Batterietypen geeignet, und müssen schon nicht mehr manuell erkannt werden.
Jep,
90% der Geräte sind für den Durchschnittsverbraucher verwendbar und decken alle Bedürfnisse für ein Boot ab.
Jep,
Hier wird dem Laien suggeriert, er mache egal welches Gerät er kauft, den größten Fehler seines Lebens.
Jep, es wird suggeriert es muss unbedingt das teuerste vom teuren sein!!
Ich möchte mal in die Boote derjenigen sehen, die hier großartig über was passiert, wenn sich der Kühlschrank einschaltet mit der Ladeelektronik?
Na, was soll passieren, das Ladegerät erkennt das als kurze Stromentnahme und setzt seinen Ladezyklus fort....

Genau DAS macht jeder € 20.- Baumarktlader OHNE Computer auch...
Er setzt einfach seinen IU Ladezyklus fort, so wie seit vielen Jahren, jede LiMa in Millionen Pkw und Booten :mrgr een: