Überfall bei Bootskauf

[Skibbää]

Zitat von AndreaSt

Meinem Mann ist letztes Jahr in Wien etwas ähnliches passiert:

Wir hatten im Internet ein Auto zum Verkauf angeboten.
Ein Interessent besichtigte den Wagen und wollte ihn kaufen.
Kaufvertrag wurde unterschrieben, am Abend des selben Tages wollte erd as Auto abholen und bar bezahlen.
Am Nachmittag kam ein Anruf:
Er kann vom Büro nicht weg, ob mein Mann das Auto um 17 Uhr zu ihm ins Büro bringen könnte.
Der Weg war nicht weit, es war ein helllichter Wochentag, mein Mann sagte zu.

Als er bei besagter Adresse (eine sehr belebte Strasse!) ankam, kamen 4 Männer zu Wagen, der Käufer und 3 dunkle Gestalten:
Sie werden jetzt das Auto und die Papiere ohne zu bezahlen mitnehmen, außerdem forderten sie meinen Mann noch auf, Bargeld, Uhr und Führerschein abzugeben.

Geistesgegenwärtig schnappte sich mein Mann den Käufer (der war der kleinste von den vieren), stieß ihn mit dem Kopf gegen die Türsäule des Autos und fuhr mit ihm bei offener Autotür davon (der Motor lief nämlich noch).

Im Wagen versuchte der Benommene nochmals..., aber mein Mann konnte ihn wiederum "beruhigen" und blieb ein paar hundert Meter weiter bei einem Polizeiwagen stehen.

Die Suche nach den anderen drei war danach jedoch erfolglos, sie konnten dann jedoch über das Handy des Kleineren ausgeforscht werden.

Undd as alles am hellichten Tag, auf einer belebten Straße mitten in Wien!

Andrea

Wirklich schade, dass dein Mann direkt zur Polizei gefahren ist und die "Unterhaltung" nicht noch ein wenig "weitergeführt" hat, zumal er ja wohl eindeutig die besseren Argumente hatte!!!
Leider Gottes wird sein "Geschäftspartner" - wenn er nicht mehr Dreck am Stecken hat - wohl schon wieder längst auf freiem Fuß sein ( wenn er es denn überhaupt jemals nicht war

[wolf b.]

Zitat von Skibbää

Wirklich schade, dass dein Mann direkt zur Polizei gefahren ist und die "Unterhaltung" nicht noch ein wenig "weitergeführt" hat, zumal er ja wohl eindeutig die besseren Argumente hatte!!!

Solche Selbstjustizforderungen halte ich (sagen wirs mal freundlich) für mehr als grenzwertig.

[Oyster70]

Für solche Verkaufsmomente empfehle ich, zumindest nutze ich diese, die 2 Rottweiler eines Freundes. Wirklich liebe Tiere, sollte dich aber jemand angehen....

[alexhb]

Zitat von G Leiter

Wenn Du Dich da mal nicht täuschst.
Stehst Du einem oder mehreren Räubern mit entsprechenden Waffen gegenüber bestimmst Du nicht das Geschehen sondern bist weitestgehend ausgeliefert.

Kommt darauf an, wie die ihre Waffen einsetzen wollen und haben sie Waffen gehen sie normalerweise davon aus das der andere folgt und sie die Oberhand haben. Beides Umstände die man nutzen kann.

Ich will nicht sagen das es kein Problem ist - ist es immer, aber ich habe genug Erfahrung mit solchen Situation im Sicherheitsbereich.

[Oyster70]

Zitat von Skibbää

Leider Gottes wird sein "Geschäftspartner" - wenn er nicht mehr Dreck am Stecken hat - wohl schon wieder längst auf freiem Fuß sein ( wenn er es denn überhaupt jemals nicht war

Das ist aber das Problem. Solltest du nur Dein Geld verlieren und keinen körperlichen Schaden nehmen, kann man ironischer Weise davon ausgehen, das bevor der Polizist eintrifft, sich mittlerweile 10 Aktivisten/tinnen für den Täterschutz eingefunden haben. Dir mittlerweile unumstößlich nachgewiesen haben, daß Du Faschist bist und die armen Kerle mit Migrationshintergrund nur durch Deinen ekeligen Reichtum veranlasst wurden Dich zu überfallen und zu schlagen.
Besten Falls kommst du dann mit ner Teilschuld raus.

Nein, so ist es nicht, aber die Realität bewegt sich schon in diese Richtung.

[wolf b.]

Zitat von Oyster70

Das ist aber das Problem. Solltest du nur Dein Geld verlieren und keinen körperlichen Schaden nehmen, kann man ironischer Weise davon ausgehen, das bevor der Polizist eintrifft, sich mittlerweile 10 Aktivisten/tinnen für den Täterschutz eingefunden haben. Dir mittlerweile unumstößlich nachgewiesen haben, daß Du Faschist bist und die armen Kerle mit Migrationshintergrund nur durch Deinen ekeligen Reichtum veranlasst wurden Dich zu überfallen und zu schlagen.

Du provozierst es ja geradezu in die fremdenfeindliche Ecke gestellt zu werden.
Hier mal ein kurzes Zitat aus dem Link im ersten Beitrag:

Der Täter ist etwa 20 bis 30 Jahre alt, schlank, 1,75 Meter groß, hat kurze, braune Haare, er ist vermutlich Inländer.

[anthrax33]

Bei meinen letzten größeren Bar-Transaktionen mit Privatleuten hatte ich immer einen Kumpel von mir dabei, der mit der Kohle am Steuer im Auto wartete. Wenn alles ok ist habe ich ihm signalisiert das er kommen kann.
Naja und nebenbei hilft es auch das mein Kumpel knapp zwei Meter ist und Handballer
Und nen 40kg Weimaraner im Kofferraum hilft auch immer ganz gut zur Beruhigung

[123]

Selbstjustiz sollte man natürlich vermeiden. Andererseits empfinde ich die Urteile im Namen des Volkes durchweg zu milde bei Gewaltverbrechen. Ich finde es immer wieder bedauerlich, dass im Falle von Notwehr eine widerliche Haarspalterei vor Gericht vorgenommen wird, so auch wieder jetzt gerade im Falle des Rentners aus Sittensen. Man scheint zu vergessen, dass Notwehr vom Opfer verübt wird, nicht vom Täter. Und wenn ich dann lese, das Opfer würde zum Täter werden, dann kann ich nur sagen: Daumen runter für solche Äußerungen.

[123]

Käufer, die mit Handballer und Rottweiler und vielleicht noch an die Zähne bewaffnet bei mir auftauchen, würde ich gleich wieder wegschicken. Habe ich aber auch noch nicht erlebt.

[Oyster70]

Hallo Wolf,
nein, ich bin Demokrat und liberal. Beruflich seit 25 Jahren nahezu fast überall unterwegs. In dieser Zeit hat sich vieles geändert, ist ja auch normal in einer solchen Zeitspanne. Auch die Qualität der Kriminalität hat sich leider Gottes geändert. Nur wir haben es versäumt unsere Preventionspolitik und unsere Legislative zu stützen und die Judikative mit entsprechenden vernünftigen Rechtsmitteln auszustatten.
Die Leidtragenden davon ist jeder Bürger, und mit Jeder meine ich auch Jeder, der sein Leben nach humanitären Strukturen eingerichtet hat.
Dieser Zustand ist leider ungenügend.

Zitat von wolf b.

Du provozierst es ja geradezu in die fremdenfeindliche Ecke gestellt zu werden.
Hier mal ein kurzes Zitat aus dem Link im ersten Beitrag:

[alexhb]

Zitat von 123

Ich finde es immer wieder bedauerlich, dass im Falle von Notwehr eine widerliche Haarspalterei vor Gericht vorgenommen wird, so auch wieder jetzt gerade im Falle des Rentners aus Sittensen.

Du meinst den alten Jäger, der den flüchtenden 16jährigen mehrfach in den Rücken geschossen hat? Ja, komisch diese Haarspalterei bei eindeutiger Notwehr! Immerhin hätte da schlimmeres passieren können - er entwischt womöglich lebend. <ironie>

Ich frage mich auch wieso generell auch Selbstmorde untersucht werden, wenn das Messer doch so eindeutig im Rücken steckt.

[wolf b.]

Zitat von Oyster70

..... Beruflich seit 25 Jahren nahezu fast überall unterwegs. ....

Hi Frank,

wenn du mit "überall unterwegs" räumlich meinst, ich wurde auf Reisen auch schon ein paar mal überfallen, in Europa aber noch nicht obwohl viel alleine unterwegs.

Mir gehen nur die Sprüche hier auf den Senkel, Kriminalität ist gleich "Migrationshintergrund" steht da an erster Stelle.
An zweiter kommt dann gleich die Selbstjustiz.

Meine Strategie ist, gar nicht allzuviel Bargeld bei mir zu haben und in kritischem Ausland ein Dummygeldbeutel mit vielen wertlosen Scheinen und abgelaufenen Karten dabei zu haben.

[JohnB]

Zitat von 123

Selbstjustiz sollte man natürlich vermeiden. Andererseits empfinde ich die Urteile im Namen des Volkes durchweg zu milde bei Gewaltverbrechen. Ich finde es immer wieder bedauerlich, dass im Falle von Notwehr eine widerliche Haarspalterei vor Gericht vorgenommen wird, so auch wieder jetzt gerade im Falle des Rentners aus Sittensen. Man scheint zu vergessen, dass Notwehr vom Opfer verübt wird, nicht vom Täter. Und wenn ich dann lese, das Opfer würde zum Täter werden, dann kann ich nur sagen: Daumen runter für solche Äußerungen.

Ja, ja, das gesunde Volksempfinden ....





... ist saugefährlich.

[swath]

... letztes Jahr in Wien etwas ähnliches passiert:

Als er bei besagter Adresse (eine sehr belebte Strasse!) ankam, kamen 4 Männer zu Wagen, der Käufer und 3 dunkle Gestalten:
Sie werden jetzt das Auto und die Papiere ohne zu bezahlen mitnehmen, außerdem forderten sie meinen Mann noch auf, Bargeld, Uhr und Führerschein abzugeben.

Geistesgegenwärtig schnappte sich mein Mann den Käufer (der war der kleinste von den vieren), stieß ihn mit dem Kopf gegen die Türsäule des Autos und fuhr mit ihm bei offener Autotür davon (der Motor lief nämlich noch).

Im Wagen versuchte der Benommene nochmals..., aber mein Mann konnte ihn wiederum "beruhigen" und blieb ein paar hundert Meter weiter bei einem Polizeiwagen stehen.

Und as alles am hellichten Tag, auf einer belebten Straße mitten in Wien!

in der BRd kann man fuer derartige Angriffabwehr ganz schnell eine Strafanzeige kassieren und nicht nur das.

[AndreaSt]

Auch in Österreich!

Wie bereits erwähnt, ich war nicht glücklich, wie mein Mann da agiert hat, es hätte schließlich ihm auch etwas passieren können.

Aber mein Mann meinte:
Die machen das nur, weil sie davon ausgehen, dass keiner den Mumm hat, sich zur Wehr zu setzen. Man kann sich nicht alles gefallen lassen.

Lg,
Andrea

[123]

Das deutsche Gesetz sagt:

§ 33 Überschreitung der Notwehr

Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.

Darauf sollte man sich nach einer Notwehrhandlung stets berufen.

[Giligan]

Einmal habe ich ein Auto auf einem Parkplatz gekauft und bezahlt, (mein geliebten Kombi vor 10 Jahren) aber bei 2300€ lohnt ein Überfall am helligten Tag eher nicht. Die Leute gegen die man nichts sagen darf, gab es aber hier auch noch nicht.

Sonst fahre ich nur zu richtigen Adressen und schau mir die Gegend an, ist sie mir nicht geheuer, 180 Grad - Wende.

Willy

[swath]

Zitat von 123

Das deutsche Gesetz sagt:

Darauf sollte man sich nach einer Notwehrhandlung stets berufen.

In HH haben 3-4 Jugendliche (vermutlich keine Inlaender) zum Verkauf ausgestellte Blumen umgeworfen und sich ueber die Verkaeuferin lustig gemacht. Zur Hilfe kam ein aeltere Herr und verteilte ein paar Ohrfeigen.
Im Namen des Volkes - ein Jahr auf Bewaehrung - fuer den Helfer versteht sich.





In einer anderen Stadt: ein Bekannter spaziert mit seiner F. auf einem Jahrmarkt und sieht wie 3 Maenner 2 Frauen massiv belaestigen, geht dazwischen, die 3 ziehen ihre Messer.
Im Namen des Volkes - ein Jahr auf Bewaehrung - fuer den Helfer versteht sich,
der Richter argumentierte u.a. in etwa, dass der Helfer den Streit mit den eeeh liebenswuerdigen Kulturbereicherern suchte und sich auch nur deshalb auf den Jahrmarkt begab, die Stich- und Schhnittverletzungen nahm er einfach billigend in Kauf - er haette ja schliesslich nach Polizei rufen koennen

[frimeur]

Nach einem ätzend langen Flug aus Zypern quälte ich mich mit dem Riesenkoffer meiner Frau im Bahnhof Solingen-Ohligs auf der Treppe ab, als zwei Typen neben mir gingen und einer sagte "Isch helfe dir". Das leichte Ziehen an der rechten A***backe durch meine Brieftasche wurde von mir bemerkt und auch, dass No. 2 schnell die restlichen Meter in der Schalterhalle zum Ausgang lief.

No. 1 am Schlawittchen gepackt und sehr schnell gemerkt, dass No.2 mit meiner Brieftasche unterwegs war. In Sekundenbruchteilen lief der Film ab über Wiederbeschaffung der Papiere kurz vor Weihnachten etc., mein Adrenalin war am Anschlag.
Aus der Halle raus, zufällig die richtige Richtung in einen Tunnel genommen und da stand der Knabe. Weiter im Tunnel ging es nur auf den Bahnsteig, meinen Gesichtsausdruck interpretierte er richtig und schmiss mir aus ca. 7 - 8 Metern die Brieftasche über den Boden zu.
In meiner Fototasche lag meine NikonF, eine Kamera, die den Vietnamkrieg gut wegstecken konnte, mit dieser hätte ich bei einem Nahkontakt seine Birne gestreichelt.

Bin dann aber wieder zu meiner Frau, da diese von der Aktion bis auf meine Brüllerei in der Halle nichts mitbekommen hatte.
Bei der Polizei wurden mir auf einem Laptop eine große Anzahl von jugendlichen Gesichtern vorgeführt. Es war nicht eins dabei, das zum Namen Siegfried, Karl, Kevin oder Siegbert gepasst hätte, vorsichtig ausgedrückt.

[123]

Zitat von frimeur

Bei der Polizei wurden mir auf einem Laptop eine große Anzahl von jugendlichen Gesichtern vorgeführt. Es war nicht eins dabei, das zum Namen Siegfried, Karl, Kevin oder Siegbert gepasst hätte, vorsichtig ausgedrückt.

Das täuscht. Im Polizeifunk haben die Verbrecher immer traditionelle Namen. Z.B.: Anton Ludwig Ida oder Emil Richard Konrad Anton Niklas.

[Phantom-Matze]

Zitat von peterle

will mal wissen wie du einige tausend Euro am Automaten ziehen kannst

Dann eben zum Schalter...

[JohnB]

Zitat von frimeur

(..) "Isch helfe dir". (..)
Bei der Polizei wurden mir auf einem Laptop eine große Anzahl von jugendlichen Gesichtern vorgeführt. Es war nicht eins dabei, das zum Namen Siegfried, Karl, Kevin oder Siegbert gepasst hätte, vorsichtig ausgedrückt.

Und das obwohl Du der Polizei gesagt hast, der Bösewicht war blond, trug Tracht und sprach bayrisch.

[Giligan]

Ich verteidige mich nur selbst und mein Frau natürlich, ansonsten, das Thema hatten wir ja schon, tätige ich einen Anruf und fertig.
Vor 20 Jahren hätte ich zügig einige Schläge getätigt aber man muss wissen, wann es nicht mehr so richtig geht.
Ich weiß noch der Typ im Supermarkt....entriss einer alten Frau die Tasche und wollte an mir vorbei.
Zack! Und dann haben ihn die Mitarbeiter aus den Einkaufswagen gezogen und vorläufig fest genommen.

Willy

[Täuberich]

Zur Hebung des gerade mal wieder tiefergelegten Stammtischniveaus empfiehlt sich ein Blick in die Kriminalstatistik, übrigens leicht zu googeln.
Erstaunlicherweise sind prozentual Migrationshintergründler nicht auffällig häufiger vetretreten wie "Siegfried, Karl, Kevin oder Siegbert"

Andreas

[Skibbää]

Zitat von wolf b.

Solche Selbstjustizforderungen halte ich (sagen wirs mal freundlich) für mehr als grenzwertig.

Hallo Wolf.

Ja und Nein
Ein Forderung nach Selbstjustiz war das natürlich nicht. Das wäre strafbar und würde auch unseren Staat (noch mehr ) aushöhlen. Insofern bin ich ein ganz klarer Gegner von Selbstjustiz!!!
Das bitte ich hier klar und deutlich festzuhalten.

Was ich meine, ist, dass man das Recht auf Selbstverteidigung in einem solchen Fall "maximal" ausschöpfen sollte!

Ich gebe zu, dass die Grenze zwischen "maximaler Selbstverteidigung" und "Selbstjustiz" in manchen Fällen schwimmend sein kann, aber dennoch stehe ich ( leider aus eigener Erfahrung ) auf dem Standpunkt, dass der größtmögliche (legale) Schaden, den ich dem Verbrecher zufügen kann die effektivste " Lernmethode" für eben diesen darstellt.
Hart gesprochen: Sollte ich im Zuge von Nothilfe einen potentiellen Kindsentführer / Vergewaltiger -( meines oder eines anderen Kindes ) einzig durchs "über den Haufen fahren" an der Durchführung seiner Tat hindern können und sollte er dadurch für ewig querschnittsgelähmt sein, ist das für alle ( außer den Täter )der beste anzunehmende "Schaden" ( wenn man mal den finanziellen Schaden für die Allgemeinheit außen vor läßt ). Das hat dann mit Selbstjustiz nichts zu tun, sondern ist dass maximale Ausschöpfen von gesetzlichen Möglichkeiten.( Nothilfe)
( Selbstjustiz wäre es dann, wenn ich ihn Tage / Wochen etc. nach der Tat geplant " bestrafen" würde).

Extrem problematisch wird es natürlich dann, wenn man bei der Selbstverteidigung oder der Nothilfe eine Situation falsch einschätzt und den "Falschen" erwischt.
Aber von solchen Fällen rede ich nicht. Ich meine die, bei denen es ganz klar " Gut" und "Böse" gibt.