Original Lenkbolzen ein muss

[herzbube]

hat jemand von euch vieleicht eine tech. Zeichnung von dem Bolzen incl. der Toleranzen???? Ich habe mich entschieden, in anbetracht der Schw..... Preise, einen Lenkbolzen selbst herzustellen. Als gelernter Dreher und meiner Drehbank, sicherlich kein Problem. Nur den 4 Kant muss ich mir anfräsen lassen. Aber wichtig ...ich brauche die Zeichnung. Als Gegenleistung könnte ein Lenkbolzen rausspringen.

[Alex 996]

Edelstahl, z.B. 1.4462, ist spröder, als normaler C-Stahl

Irgendwann brech ich hier noch zusammen


Gruß Alex

[Sea Ray 18]

Zitat von Alex 996

Edelstahl, z.B. 1.4462, ist spröder, als normaler C-Stahl

Irgendwann brech ich hier noch zusammen


Gruß Alex

Bleib entspannt und gönn Dir ein Kronenpils

Gruß
Alexander II.

[Geesthachter]

Zitat von Alex 996

Ich verarsche hier keinen

Der Bolzen ist federleicht, ..... kann mich aber täuschen, .... aber das wird hier bestimmt noch einer berichten.


Gruß Alex

Recht hat er, der Bolzen, der auf dem besagten Bild oberhalb zu sehen ist, ist wirklich federleicht !
Denke da an Alu oder Magnesium oder son Zeugs .....

[B4-Skipper]

Zitat von herzbube

... Aber wichtig ...ich brauche die Zeichnung. Als Gegenleistung könnte ein Lenkbolzen rausspringen.

Den Lenkbolzen findest Du in diesem -Beitrag .

Krieg ich jetzt 'nen Lenkbolzen

Gruß Lutz

[kroeni]

C-Stahl ist ja ein Stahl der seine mechanischen Eigenschaften durch eine Wärmebehandlung bzw. Vergütung bekommt!

Man muss sich doch bei der Auswahl des Materials Gedanken machen, was das Bauteil können muss bzw. wo es eingesetzt wird!

Im Beispiel des Lenkbolzen sollte der:
1. Korrosionsbeständig in Verbindung mit Salzwasser sein
2. eine hohe Zähigkeit (Kerbschlagarbeit in J)

3. eine hohe Zugfestigkeit (Rm in N/mm2)

4. im Falle des Bolzens, eine gute Zerspanbarkeit

Beispiele:

E355 1.0508 zu 1. nein; zu 2. 27 J; zu 3. 490 - 630 N/mm2; zu 4. ja

V4A 1.4571 zu 1. ja; zu 2. 100 J; zu 3. 500- 700 N/mm2; zu 4. ja

Duplex 1.4462 zu 1. ja zu 2. 100 J; zu 3. 650 - 850 N/mm2; zu 4. ja mit entsprechenden Werkzeugen und Schnittgeschwindigkeiten!

[Alex 996]

Da fehlt ja die Hälfte, ....... wer hat die Zeichnung denn gemacht.



Gruß Alex

[Alex 996]

Zitat von kroeniboot

C-Stahl ist ja ein Stahl der seine mechanischen Eigenschaften durch eine Wärmebehandlung bzw. Vergütung bekommt!

Man muss sich doch bei der Auswahl des Materials Gedanken machen, was das Bauteil können muss bzw. wo es eingesetzt wird!

Im Beispiel des Lenkbolzen sollte der:
1. Korrosionsbeständig in Verbindung mit Salzwasser sein
2. eine hohe Zähigkeit (Kerbschlagarbeit in J)

3. eine hohe Zugfestigkeit (Rm in N/mm2)

4. im Falle des Bolzens, eine gute Zerspanbarkeit

Beispiele:

E355 1.0508 zu 1. nein; zu 2. 27 J; zu 3. 490 - 630 N/mm2; zu 4. ja

V4A 1.4571 zu 1. ja; zu 2. 100 J; zu 3. 500- 700 N/mm2; zu 4. ja

Duplex 1.4462 zu 1. ja zu 2. 100 J; zu 3. 650 - 850 N/mm2; zu 4. ja mit entsprechenden Werkzeugen und Schnittgeschwindigkeiten!

Jetzt weißt Du, warum ich den Duplex 1.4462 gewählt habe.

Ferner liegt der in der Korrosionsbeständigkeit nochmals 2 Werkstoffgruppen höher, als der V4A.
Wirksumme 31 vs. 24, das sind Welten.
Braucht man nicht, .... OK.

Besser gehts fast nicht.


Gruß Alex

[kroeni]

So, und wenn wir jetzt noch einen Statiker hier hätten, könnte der uns die auf den Lenkbolzen wirkenden Kräfte ausrechnen! Dann wäre das auch geklärt![emoji6]

[Alex 996]

Solange ein höherwertiger Werkstoff, in allen Bereichen, verwendet wird, .... ist ein Statik Nachweis nicht erforderlich.

Es kann also der vom originalen Stahlbolzen aus den 80er Jahren genommen werden.
Wenn die Amis überhaupt im Detail gerechnet haben.


Gruß Alex

[kroeni]

Zitat von Alex 996

Solange ein höherwertiger Werkstoff, in allen Bereichen, verwendet wird, .... ist ein Statik Nachweis nicht erforderlich.



Es kann also der vom originalen Stahlbolzen aus den 80er Jahren genommen werden.

Wenn die Amis überhaupt im Detail gerechnet haben.





Gruß Alex

Wäre ja nur Interessehalber und für die Vollständigkeit gewesen![emoji6]

[kroeni]

Zitat von Alex 996

Da fehlt ja die Hälfte, ....... wer hat die Zeichnung denn gemacht.







Gruß Alex

Und an das 4-Kant Maß 37,3 bzw. 35,3 mm denken![emoji41]

[Alane]

Zitat von kroeniboot

C-Stahl ist ja ein Stahl der seine mechanischen Eigenschaften durch eine Wärmebehandlung bzw. Vergütung bekommt!

Man muss sich doch bei der Auswahl des Materials Gedanken machen, was das Bauteil können muss bzw. wo es eingesetzt wird!

Im Beispiel des Lenkbolzen sollte der:
1. Korrosionsbeständig in Verbindung mit Salzwasser sein
2. eine hohe Zähigkeit (Kerbschlagarbeit in J)

3. eine hohe Zugfestigkeit (Rm in N/mm2)

4. im Falle des Bolzens, eine gute Zerspanbarkeit

Beispiele:

E355 1.0508 zu 1. nein; zu 2. 27 J; zu 3. 490 - 630 N/mm2; zu 4. ja

V4A 1.4571 zu 1. ja; zu 2. 100 J; zu 3. 500- 700 N/mm2; zu 4. ja

Duplex 1.4462 zu 1. ja zu 2. 100 J; zu 3. 650 - 850 N/mm2; zu 4. ja mit entsprechenden Werkzeugen und Schnittgeschwindigkeiten!

Ich glaube, Ihr macht Euch darüber viel mehr Gedanken als die Amis, die das Ding verbrochen haben.

[Thomas Z.]

Hat jemand die komplett bemaßte Zeichnung?

Gruß
Thomas

[goec2468]

Zitat von Alane

Ich glaube, Ihr macht Euch darüber viel mehr Gedanken als die Amis, die das Ding verbrochen haben.

Das mag sein, aber wenn der Lenkbolzen versagt, ist das alles andere als lustig.
Da kann man sich lieber zu viel Gedanken machen als zu wenig.
Aber wenn Alex sagt, das habe ich mir genau angesehen, dann prüfe ich das nicht mehr nach.
Es gibt Leute, da weiß man, was die sagen hat Hand und Fuß.
Und es gibt natürlich auch Leute, da weiß man, was die sagen hat viel ....... heiße Luft.

Gruß

Götz

[marlan]

Hallo,

ich kann hier zwar nicht viel beitragen, ...

aber ich will auch einen aus dem Stahl von Alex haben. Sollte den jemand bauen, bitte an mich denken

Grüße Mark

[Secundus]

Zitat von Thomas Z.

Hat jemand die komplett bemaßte Zeichnung?

Gruß
Thomas

An der Komplettzeichnung hätte ich auch Interesse.

[dieter]

..wird der bei Mercruiser wirklich so stark belastet ??.... bei Volvo ist er aus Alu, wie man hier sehen kann
http://www.boote-forum.de/showthread...ighlight=gabel

[Alex 996]

Zitat von dieter

..wird der bei Mercruiser wirklich so stark belastet ??.... bei Volvo ist er aus Alu, wie man hier sehen kann
http://www.boote-forum.de/showthread...ighlight=gabel

Stahl ist doch viel billiger

Und leichter zu bearbeiten, weil so ein einfacher Einsatzstahl nicht schmiert.


Gruß Alex

[Inspra]

Zitat von B4-Skipper

Den Lenkbolzen findest Du in diesem -Beitrag .

Krieg ich jetzt 'nen Lenkbolzen

Gruß Lutz

Ich bin heute dazu gekommen, meinen Bolzen aus meinem Bravo Transom auszubauen.

Er sieht in etwa so wie in Alex Zeichnung aus.
Ich hab ihn erstmal nur grob vermessen. Was mir aufgefallen ist:

Das gewinde hat bei mir einen Gewindefreistich, ca. 3 mm, das fehlt aber evtl ja auch nur in der Darstellung.

Mein großer vierkant ist ca. 2 mm kleiner, also ca. 35,3 mm Kantenlänge.

Sonst stimmt er ziemlich mit der Zeichnung überein, wobei ich ihn wie gesagt noch nicht richtig sauber hab, nicht exakt vermessen habe.

Das gewinde (Ich habe gerade nichts außer einer metrischen Lehre) liegt mit der Steigung zwischen 1,5 und 1,75 mm bei 18,9er Aussendurchmesser. Habe jetzt keine Zeit zu gucken, evtl. kommt da ja nur ein einziges Zölliges in Frage. Ich messe die Tage aber nochmal genauer.

Diesen komischen Bolzen von unten, um den ihr euch streitet hab ich auch noch kurz vermessen :P

Ich komme auf ca. 25188 mm³ bei 68 gramm. Sind also ca. 2,7 kg/dm³. Magnetisch ist er nicht. Ich würde sagen irgendne Alu Legierung, oder kommt da vom Gewicht her noch irgendwas in Frage ?

Grüße und einen schönen Abend ;)

Julian

Edit: Vielleicht sind die 2 mm unterschied von meinem bolzen ja auch der Grund dafür, dass er wackelt wie ein Kuhschwanz [emoji41]

[Alex 996]

Zitat von Inspra

Ich bin heute dazu gekommen, meinen Bolzen aus meinem Bravo Transom auszubauen.

Er sieht in etwa so wie in Alex Zeichnung aus.
Ich hab ihn erstmal nur grob vermessen. Was mir aufgefallen ist:

Das gewinde hat bei mir einen Gewindefreistich, ca. 3 mm, das fehlt aber evtl ja auch nur in der Darstellung.

Mein großer vierkant ist ca. 2 mm kleiner, also ca. 35,3 mm Kantenlänge.

Sonst stimmt er ziemlich mit der Zeichnung überein, wobei ich ihn wie gesagt noch nicht richtig sauber hab, nicht exakt vermessen habe.

Das gewinde (Ich habe gerade nichts außer einer metrischen Lehre) liegt mit der Steigung zwischen 1,5 und 1,75 mm bei 18,9er Aussendurchmesser. Habe jetzt keine Zeit zu gucken, evtl. kommt da ja nur ein einziges Zölliges in Frage. Ich messe die Tage aber nochmal genauer.

Diesen komischen Bolzen von unten, um den ihr euch streitet hab ich auch noch kurz vermessen :P

Ich komme auf ca. 25188 mm³ bei 68 gramm. Sind also ca. 2,7 kg/dm³. Magnetisch ist er nicht. Ich würde sagen irgendne Alu Legierung, oder kommt da vom Gewicht her noch irgendwas in Frage ?

Grüße und einen schönen Abend ;)

Julian

Edit: Vielleicht sind die 2 mm unterschied von meinem bolzen ja auch der Grund dafür, dass er wackelt wie ein Kuhschwanz [emoji41]

Hallo Julian,

ich habe die Zeichnung ja jetzt fertig, .... die zu sehenden Maße in meinem ersten Entwurf stimmen immer noch, einiges sieht natürlich jetzt anders und fertigungsgerecht aus.

Das Gewinde ist ein 3/4" UNF --- 16 Gang.

Es wird Probleme geben die 1,8 mm Freistiche hin zu bekommen, das haben wir teilweise anders gelöst, da ev. Dein Simmering sonst im Freistich landet.

Da es sich hier wirklich um ein sicherheitsrelevantes Lenkungs-Bauteil handelt, habe ich beschlossen, die Zeichnung NICHT öffentlich zu stellen.

Durch einen dummen Zufall passiert mit so einem nach meiner Zeichnung hergestellten Lenkbolzen etwas, dann wird sich jeder Fragen, hätte hätte hätte, der mal original gekauft.

Ich bin mir 100% sicher, daß mein Lenkbolzen in dem Material besser, haltbarer oder was auch immer ist, aber das betrifft dann mich.

Schau mal in meinen Beitrag #2, dann mach dieses Bild mal richtig groß, da sieht man an dem originalen Bravo Edelstahlbolzen das Maß 37,3 am großen Vierkant, links an dem C-Stahl Alpha Gen. II Bolzen das Maß 35,3 mm.


Gruß Alex

[kroeni]

Was allerdings auch komisch ist, das die Lenkbolzen für Alpha und Bravo die gleiche Bauteilnummer bei Mercruiser haben!
Es wäre jetzt interessant ob es im Original tatsächlich 2 unterschiedliche 4 Kant Maße gibt!

[Alex 996]

Moin,

ich werde die Tage mal mein altes Alpha Transom zerlegen.

An der Stelle vom dicken 4-Kant schlackert nämlich der Gimbal-Ring, und zwar nicht wenig.
Bei einem Forumsbekannten passte die 37,3 mm Version nicht in den Gimbalring vom Alpha.

Daher sind wir seinerzeit auf die 2 Versionen gekommen, bei meinem Bravo wars 37,3 mm.

Teilenummer vom Bolzen ist wirklich gleich.
Oder, weil mein Bravo Transom ist aus 2002, irgendetwas wurde geändert.

Wer hat denn sonst noch original einen EDELSTAHL Lenkbolzen in seinem Transom verbaut gehabt ????


Gruß Alex

[Sigi S.]

Habe Alpha aus 1996 bei denen der 4 Kant auch 37,3 hatte. Die neuen VA Bolzen sitzen im Ring spielfrei

[Uwe]

Zitat von dieter

..wird der bei Mercruiser wirklich so stark belastet ??.... bei Volvo ist er aus Alu, wie man hier sehen kann
http://www.boote-forum.de/showthread...ighlight=gabel

Es ist nicht der Lenkbolzen selbst der zur Undichtigkeit führt. es ist meist der Simmerring, der in der alten Ausführung -man staune- ohne Stahlfeder war.
Dieser wurde Ersatzteile seitig ersetzt gegen einen verbesserten Simmerring mit Stahlfeder.

Diese Undichtigkeit kommt aber meist nur bei Booten zu tragen bei denen der Antrieb hinten ziemlich tief im Wasser liegt.
Bei anderen Booten z.B. Bayliner wo der Antrieb hinten ziemlich hoch aus dem Wasser schaut gibt es dieses Problem meist nicht.
Kurzum, Lenkbolzen unter der Wasserlinie = Wassereintritt in Bilge.