4 ct Briefporto wegen Weltpostvertrag?

[JohnB]

Heute kam bei ins ein innerdeutscher Brief an, der nur mit 4 ct frankiert war. Nachporto gab es keines. Lediglich die Postleitzahlen waren in [..] gesetzt.

Der Absender meinte, das sei ganz legal, da dieses Porto nach dem immer noch geltenden Weltpostvertrag richtig sei. Da dieser Vertrag noch keine PLZs kenne, wären die Klammern nötig.

Im Internet fand ich nur obskur erscheinendes, politisches Zeug. Weiss jemand, was es mit dieser Frankierung auf sich hat?

[Akki]

Ich glaub, man kann eh drauf kleben, was man will. Da wird wohl eher an die
deutsche Ehrlichkeit appelliert. Das elektronisch zu überwachen, wäre wohl
zu aufwendig. Und seit dem der DEUTSCHE POSTBOTE kaum mehr unsere
Sprache spricht, fällt noch das letzte Kontroll-Organ.

[JohnB]

Unser Bote ist noch vom alten Schlag, und Unterporto fliegt in der Büropost sofort auf.

[huebi]

Zitat von Akki

Und seit dem der DEUTSCHE POSTBOTE kaum mehr unsere
Sprache spricht, fällt noch das letzte Kontroll-Organ.

"Mein" Postbote spricht ein unverfälschtes Vorgebirgsplatt. erkennt mich (und ich ihn) in der Straßenbahn und weiß ganz genau, wann wir nicht zu Hause sind.
Im ach so unzuverlässigen Rheinland gibt es noch eine Menge Leute auf die man sich verlassen kann! Das nennt man anderswo "Kölschen Klüngel!"

[B4-Skipper]

Zitat von JohnB

... Der Absender meinte, das sei ganz legal, da dieses Porto nach dem immer noch geltenden Weltpostvertrag richtig sei. ...

Dann lass Dir doch vom Absender mal den "Weltpostvertrag" mailen, faxen oder für 4ct als Brief zuschicken

Mich würde dann eher interessieren, was da als Paket-Porto genannt ist

Gruß Lutz

P.S. Woher kennt dieser Vertrag eigentlich die Euro-Cent als Währung

[Giligan]

So ist das richtig, jede Lücke nutzen und wenn es nur um wenige Cent geht.

Aber bitte nachher nicht klagen, wenn die Post einen Tag länger unterwegs ist, weil neue Frankierprüfautomaten dazwischen hängen und einige Briefe zurück kommen.

Manchmal fasse ich es nicht.

Willy

[Volker Sch]

Zitat von Giligan

So ist das richtig, jede Lücke nutzen und wenn es nur um wenige Cent geht.

Und andererseits verlangen, dass der Postbote, der diesen 4 Cent Brief transportieren muss, ja seinen gesetzlichen Mindestlohn erhält. Damit das Porto für alle anderen steigen muss.

Davon habe ich schon mal gehört.
Anscheinend gibt es noch alte Verträge, die den verbilligten Versand von "Kriegsgefangenenpost" erlauben. Der Trick ist, dass wir Deutschen angeblich (durch die Wirren mit den völkerrechtlichen Verträgen seit Beginn der Besatzungszeit) Kriegsgefangene im eigenen Land seien...

Gruß
Mario

[B4-Skipper]

Und die Erde ist eine Scheibe ...

Gruß Lutz

[JohnB]

Willi und Volker, mir geht es nicht ums Portosparen. Ich will auch nicht über soziale Aspekte der Postangestellten diskutieren.

Mich interessiert, was der Hintergrund ist. Wieso dieser Vertrag von 18hunderttobak heute noch gebührenrelevant ist.

Der Bekannte verschickt regelmäßig so. Es ist somit wohl kein Einmaleffekt.

Der ct-Betrag ergibt sich aus der Umrechnung des Portos laut Vertrag, der hier zu finden ist: https://de.m.wikisource.org/wiki/Weltpostvertrag

Wusste jemand, dass es wegen dieses Vertrages eine Währungseinheit namens "Sonderziehungsrecht" gibt? http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderziehungsrecht

[Volker Sch]

Zitat von B4-Skipper

Und die Erde ist eine Scheibe ...

...die auf dem Rücken von 4 Elefanten liegt, die auf dem Rücken der großen Sternenschildkröte stehen, die durch den Weltraum schwimmt.

Gruß

Volker

[Mork]

Normalerweise kommen mit solchem Gefasel eher die Landser ums Eck, nein?

Hier ganz nett zum Thema, Link zu Eisenfraß beachten.


SZR haben mich schon vor 20 Jahren im Speditionsbereich genervt, meist versicherte
man internationale Sendungen eben nach SZR.
Was mich das am Telefon Zeit gekostet hat den Unfug dem Kunden nahezubringen,
warum er nicht einfach "Tausnd Maak" versichern kann...

[B4-Skipper]

Zitat von Volker Sch

...die auf dem Rücken von 4 Elefanten liegt, die auf dem Rücken der großen Sternenschildkröte stehen, die durch den Weltraum schwimmt.

Gruß

Volker

exakt

Gruß Lutz

[Giligan]

Zitat von Volker Sch

...die auf dem Rücken von 4 Elefanten liegt, die auf dem Rücken der großen Sternenschildkröte stehen, die durch den Weltraum schwimmt.

Gruß

Volker

Weiß doch jeder.

[Tuckerboot-Lühe]

Ich kenne diese Theorie dazu:
http://www.umdenken2012.de/v2/2014/0...ent-versenden/

Wobei ich persönlich das auch für Quatsch halte. Dann müsste man ja auch die Währung, das Steuernzahlen usw ablehnen...

Ob und wie das kontrolliert wird, hängt wohl vom jeweiligen Zusteller ab.
Maschinell kann wohl nur kontrlliert werden, dass eine Briefmarke (oder ein Freistempler) drauf ist. Ob die den richtigen Betrag hat, kontrolliert dann evtl. der Zusteller.

[PassatoProssimo]

.. Wenn ich Gutachten per Post rauschicke und es ist auch nur ein Blatt zu viel im Umschlag, kommt der ganze Babel zuverlässig zurück mit nem chicken Aufkleber und dem Vermerk "unterfrankiert" blablabla und sinngemäß "....weil 1,5 Gramm zu schwer....".
Das wird hier gnaaaaadenlooos kontrolliert und geahndet.

[Freibeuter]

Ich weiß es natürlich auch nicht und halte es ebenfalls für Humburg
Aber!
Mich würde es nicht wundern, wenn noch ein paar juristische und super spitzfindige Lücken in unserem System schlummern.

Wie war das noch mit unserem installierten Grundgesetz und dem nach der Wiedervereinigung vom Volk gewählter Verfassung?
Carlo Schmit, Mitvater des GG, hat ja bei der Wiederzusammenführung der Republik anderes vorgesehen.

Mich hat ja keiner gefragt...

Wie dem auch sei: Das versteht vllt ein pfiffiger Staatsrechtler aber ein normaler Freibeuter? Würde mich auch nie beschweren, mir (uns) geht s ja gut wie kaum einen 2.ten Staat auf dieser Welt.

[bootsmann]

Zitat von PassatoProssimo

.. Wenn ich Gutachten per Post rauschicke und es ist auch nur ein Blatt zu viel im Umschlag, kommt der ganze Babel zuverlässig zurück mit nem chicken Aufkleber und dem Vermerk "unterfrankiert" blablabla und sinngemäß "....weil 1,5 Gramm zu schwer....".
Das wird hier gnaaaaadenlooos kontrolliert und geahndet.

So kenne ich das auch!
Allerdings ist hier das Gewicht die Grundlage der Verweigerung!-das wird wohl automatisch überprüft!

Aber beim Porto eines normalgewichtigen Briefes rutscht schon mal einiges durch!-wird wohl nicht gescannt!

[WeserW]

Mann will ja gerne an außergewöhliche und spitzfindige Sachen glauben ABER: Tagtäglich werden Millionen von adressierten Sendungen verschickt, dabei sind mit 25 ct* frankierte Werbesendungen teilweise in Millionenauflage genau so wie z.b. Telekomrechnungen als 60 ct* Briefe die es auf das Jahr gerechnet bestimmt sogar auf 50 Millionen Sendungen bringen. Da geht es also um Millionensummen, tagtäglich, es ist völlig absurd, das noch niemand den "Weltpostvertrag" benutzt hätte um hier massiv Geld zu sparen, wenn es denn wirklich möglich wäre.


*Standardbrief bzw. Standard-Infopost vorrausgesetzt; durch richtige Sortierung & Palettierung kann das Porto noch um bis zu 30% rabatiert werden

[wormdorm]

Die Briefe kommen einfach an, weil das Porto nicht kontrolliert wurde oder der Bote keine Lust auf zusätzliche Arbeit bzw. bürokratischen Kram hat.

Und nicht weil es einen Weltpostdingens gab oder gibt!
Von dem wissen 99,9% der Postler eh nix.

[Freibeuter]

Beim Googlen habe ich das gefunden:

Es gibt hier auch ein Gerichtsurteil:

1. Die Berufungsbegründungsschrift ist wirksam unterzeichnet, wenn sie von einem – selbst zum Kreis der postulationsfähigen Prozessbevollmächtigten der berufungsführenden Partei gehörenden Rechtsanwälte mit dem Zusatz “Diktiert von Rechtsanwalt Dr. L….. und in seiner Abwesenheit unterzeichnet” unterschrieben wird.

2. Art. 25 § 3 Satz 1 WPV 1994 gewährt ebenso wie die wortgleiche Bestimmung des Art. 43 § 3 Satz 1 WPV 1999 der Bestimmungsverwaltung einen selbständigen Zahlungsanspruch auf die Inlandsgebühren, der in erster Linie gegen den Absender gerichtet ist und für den Fall, dass der Absender nicht in Anspruch genommen werden kann, gegen die Einlieferungsverwaltung geltend gemacht werden kann.

3. Dieser Zahlungsanspruch der Bestimmungsverwaltung steht nicht unter der Voraussetzung, dass der Absender und die Einlieferungsverwaltung vor Weiterleitung der betreffenden Postsendungen unter angemessener Fristsetzung fruchtlos zur Zahlung der Inlandsgebühren aufgefordert worden sind.
4. Der Begriff der “Inlandsgebühren” in Art. 25 § 3 Satz 1 WPV 1994 und Art. 43 § 3 Satz 1 WPV 1999 ist gemeinschaftsrechtskonform dahin auszulegen, dass die Bestimmungsverwaltung lediglich das um die Endvergütung verminderte Inlandsporto verlangen kann.

5. Die deutsche Bestimmungsverwaltung nutzt ihre marktbeherrschende Stellung auf dem Briefzustellmarkt im Sinne von Art. 82 Abs. 1 lit. a) EG missbräuchlich aus, wenn sie für die Zustellung eingehender grenzüberschreitender Briefpost die Inlandsgebühren in voller Höhe fordert, sofern diese die durchschnittlichen Kosten für das Weiterleiten und Zustellen grenzüberschreitender Briefsendungen einschließlich einer angemessenen Gewinnspanne um 20 % übersteigen.

6. Dem Vorwurf des Preismissbrauchs kann nicht mit Erfolg entgegen halten, dass die Höhe der Inlandsgebühren durch die zuständige Regulierungsbehörde genehmigt worden ist.

7. Der Verstoß gegen Art. 82 Abs. 1 lit. a) EG führt gemäß § 134 BGB zur Nichtigkeit der in Rede stehenden Inlandstarife. Nach dem Grundsatz der effektiven Anwendung des gemeinschaftsrechtlichen Missbrauchsverbots beschränkt sich die Unwirksamkeitsfolge allerdings auf den missbräuchlich überhöhten Entgeltbetrag. Im Wege der Vertragsanpassung ist das Inlandsporto auf das zulässige Maß herabzusetzen.
BGH – Urteil, I ZR 273/02 vom 03.03.2005

Die Haftung der Deutschen Post AG beim Verlust eines bei ihr aufgegebenen Wertpakets, das für einen Empfänger in einem anderen den Verträgen vom 14. September 1994 des Weltpostvereins beigetretenen Staat bestimmt ist, ist der

Höhe nach auf den vom Absender angegebenen Wert beschränkt (Ergänzung zu BGHZ 153, 327 ff.).

Ob das aus dem Zusammenhang gerissener Müll ist, kann ich nicht beurteilen (nur vermuten ).

[OceanixTS]

Sonst war doch immer der Winter die Saison der Verschwörungstheoretiker hier im Forum? Ist das Wetter bei Euch so schlecht???

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von PassatoProssimo

.. Wenn ich Gutachten per Post rauschicke und es ist auch nur ein Blatt zu viel im Umschlag, kommt der ganze Babel zuverlässig zurück mit nem chicken Aufkleber und dem Vermerk "unterfrankiert" blablabla und sinngemäß "....weil 1,5 Gramm zu schwer....".
Das wird hier gnaaaaadenlooos kontrolliert und geahndet.

Klar, denn das lässt sich ja im Briefzentrum vollautomatisch prüfen.

[Volker Sch]

Es ist, wie immer bei Verschwörungstheorien, ganz einfach.

Wenn es dieses Weltpostdingens geben würde, müssten es ja auch eine nicht unerhebliche Zahl der Postler wissen, damit dort nicht unzulässigerweise Nachporto erhoben wird.
Wenn die es wüssten, wären die ja nicht so doof, und würden ihre eigenen Briefe mit normalem Porto bekleben, wenn es doch dieses Weltpostdingens geben würde.
Wenn das häufiger geschehe, würden immer mehr Briefträger davon erfahren, die auch nach dieser Methode verfahren würden.
Dann gibt es auch noch die Ehefrauen der Postler, die das ebenfalls....
Und dann die nahen Verwandten dieser Postler und Ehefrauen....
Und dann die nahen Verwandten der nahen Verwandten....
Zum Schluss würde kein Brief mehr normal frankiert werden.
Habt Ihr schon mal so einen Brief gesehen?
Eben, ich auch nicht.

Q.e.d.

Gruß

Volker

[Steve69]

Ja, habe diese Woche erstmals so einen bekommen.
Gruß Stephan