Berlin. Havel. Motorboot fast von Segelkutter auf das steuerborseitige Ufer gedrückt

[Bootspeti]

Moin Leute
Kann sich nicht ein Mod erbarmen und das hier zu Ende bringen,
Es ist doch von allen Seiten alles gesagt,
Last uns lieber alle die bevorstehende Saison genießen,und uns nicht wegen solcher Kindereien wochenlang in den Haaren liegen
Wünsche allen (Seglern und uns Mobofahrern ) eine schöne und friedliche
Saison 2014
MfG der Bootspeti

[Fronmobil]

Ich zitiere mich noch einmal selbst mit meinem Posting Nr.2 an Tom:

Du bist mit deinem Motorboot grundsätzlich ausweichpflichtig gegenüber einem Segler unter Segel.
Du MUSST demnach aufstoppen, wenn es keine andere Ausweichmöglichkeit gibt.
Ich sehe somit kein Verschulden beim Segler, außer das es nicht gentleman-like war. Also ein Bierchen trinken und wieder runter kommen.

Und gut ist. Thread kann geschlossen werden.

[Rügen]

Genau, so nach nem "Selbstzitat"...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Mork]

Interessant allerdings, dass man seine Falschannahme nochmal wiederholt

[Rügen]

Zitat von Mork

Interessant allerdings, dass man seine Falschannahme nochmal wiederholt

He He He, hier ist Schluss hadder gesagt [emoji6]


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Stephan-HB]

Zitat von Puuh

Solche Situationen erlebe ich auf der Mittelweser auch ab und zu. Ich fahre mit meinem Mobo schon ganz dicht am Stb. Ufer, so gefühlt einen Meter bis zu den Steinen, und dann kommt ein kreuzender Segler angerauscht, der möchte seinen Kreuzschlag so weit wie möglich ausfahren (die Weser ist nicht sehr breit), bis ans Ufer womöglich, und nimmt mir dabei die Vorfahrt.
Was soll ich machen? In die Luft gehen?
Nein, ganz cool bleiben, rechtzeitig Gas wegnehmen, Abstand halten - und freundlich winken.
Wenn er dich ärgern wollte (wollen die aber wohl eigentlich nicht), dann ärgert er sich jetzt selber darüber am meisten.

Eigentlich ist es für dich sehr einfach, pragmatisch der Situation zu entgehen. Durch Kursänderung zur Mitte und dadurch dem Segler Raum geben. Mittelweser oder Unterweser bleibt eigentlich gleich ätzend zum Segeln, wenn du kreutzen musst und dir dauernd ein eigentlich Vorfahrtberechtiger dazwischen kommt. Entweder du musst deinen Schlag verkürzen, was dich möglicherweise bei passender Strömung wieder dahin bringt, wo du vor 20 min. warst, oder auf die Unterstützung des anderen, mobileren hoffen. Was glaubst du, wie innerlich dankbar er für deine Hilfe ist. Ich zumindest sage, bestimmt auch stellvertretend für andere, freundlich DANKE!

[Pusteblume]

Es gibt jetzt zwei Darstellungen des Geschehens, die widersprechen sich.
Das nächste, was man davon lesen möchte, ist, daß man es doch irgendwann geschafft hat, darüber zusammen ein Bier in der Vereinskneipe zu triinken.

[peterk8]

Zitat von Fronmobil

Ich zitiere mich noch einmal selbst mit meinem Posting Nr.2 an Tom:

Zitat:
Du bist mit deinem Motorboot grundsätzlich ausweichpflichtig gegenüber einem Segler unter Segel.
Du MUSST demnach aufstoppen, wenn es keine andere Ausweichmöglichkeit gibt.
Ich sehe somit kein Verschulden beim Segler, außer das es nicht gentleman-like war. Also ein Bierchen trinken und wieder runter kommen.

Und gut ist. Thread kann geschlossen werden.

sorry, aber da widersprichst Du Dir schon selbst im Deutschen ... Du musst Dir zunächst den Unterschied zwischen grundsätzlich und generell zu Gemüte führen ... grundsätzlich bedingt kein Muss! .. ist übrigens im juristischen Sinne genauso

... in diesem speziellen Fall mit steuerbordseitigem Ufer des MoBo ist Deine Aussage ohnehin schlichtweg falsch, wenn die Situation mit nahem steuerbordseitigem Ufer vorlag!

von daher finde ich einen Thread mit einer falschen Deutung von Regeln zu schliessen nicht nur kontraproduktiv, sondern geradezu fahrlässig ...

meine Zeilen bedingen jedoch keine Positionierung zum eigentlichen Vorkommnis!

aber mit dem Bier gebe ich Dir Recht ... es ist letztendlich alles nur ein (schönes) Hobby unsererseits und zu schade darüber zu streiten, wohl wissend, dass solche Vorfälle auch mal sehr "ungünstig" ausgehen können ... von daher ist gegenseitige Rücksicht wohl die wichtigste Regel, wie im ganzen Leben und das meine ich generell und nicht nur grundsätzlich ......

[Bootspeti]

Moin
Haben die Mods gestern alle das Bayern Spiel gesehen und liegen vor Kummer noch betrunken im Bett
Macht doch endlich dem Elend ein Ende
MfG der Bootspeti

[B4-Skipper]

Zitat von Stephan-HB

... ein eigentlich Vorfahrtberechtiger ...

Ist das so, wie ein bischen schwanger

Gruß Lutz

[JohnB]

Zitat von Stephan-HB

(..) Vorfahrtberechtiger (..)

Vorfahrt gibts doch nicht. Es gibt Ausweichpflicht und Kurshaltpflicht. Letzteres wird gerne vergessen.

[Pusteblume]

Zur Findung der Rechtslage ist ein Blick in den Gesetzestext hilfreich.

Hier https://www.elwis.de/Schifffahrtsrec...02a/index.html wird das Ausweichen von kleinfahrzeugen untereinander geregelt

eine Kurshaltepflicht wird nicht erwähnt, und daß Kleinfahrzeuge, die einem ausgetonnten FW folgen, Vorfahrt, kurshaltepflicht oder sonst was hätten, auch nicht.

[horstj]

Ist immer noch nicht zu? JuHu!

Ja, ja. Die Fahrwassermähr Binnen ist auch so ein Klassiker. Da frage ich mich aber inzwischen, ob das nicht in Sportbootschulen für Mobos einfach falsch unterrichtet wird.
Aber Achtung: Kurshalten ist auch Binnen gültig, ist in den übergeordneten Absätzen auch ausdrücklich genannt. Auch wenn Binnen nicht so konsequent aus der KVR abgeleitet wird wie bei der SeeSchStrO, decken sich die grundsätzlichen Annahmen dennoch. Und hier liegt ja noch die Steuerborduferseite an.

P.S. mal ehrlich an die nur MoBo Fahrer: auf den Bildern ist der Kutter weder schnell (keine Krängung trotz Vollzeug, keinerlei Bugwelle), noch scheint mir die Havel da ausdrücklich eng, noch ist das Wasser voll. Wenn der so quer kreuzen muss, ist man doch selbst mit einem langsamen MoBo sofort vorbei. Das wirkt doch völlig entspannt. Da mag ja irgendwas in der Kommunikation/ bei der Begegnung schief gelaufen sein. Aber so ein Aufreger?
Als MoBo Fahrer fällt es mir schwer, das nach zu vollziehen. Als Segler stimmt es nachdenklich, wenn eine Kreuz unter solchen Bedingungen so viel Stress verursacht.

[Küstenkrabbe]

Hab den Trööt eben erst entdeckt, und schmeiss ich in die Ecke...
Meint zazazzindbad das ernst, oder ist das Stammtischfake?

Ein Segelkutter mit der Geschwindigkeit eins zu blubb bei Windstärke Mückenpubs rast auf ihn zu , bedrängt und nötigt ihn durch wilde Kreuzmanöver, gefährdet dabei leib un dLeben der jungen Mutter auf dem Kutter, und zwingt den armen, langsamen Verdränger auf Ufer zu fahren?

Ich hau mich weg, ehrlich, das ist schon echtes Fachforum.... hat eigentlich keine hier einen Führerschein hier? Die Segler wissen immer besser Bescheid.

[boneman]

An solchen Beiträgen merkt man, dass diese relativ oft vorkommende Situation nicht von von allen Foristen richtig eingeordnet werden kann

https://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU

[Kielholer]

Zitat von Stephan-HB

Eigentlich ist es für dich sehr einfach, pragmatisch der Situation zu entgehen. Durch Kursänderung zur Mitte und dadurch dem Segler Raum geben. Mittelweser oder Unterweser bleibt eigentlich gleich ätzend zum Segeln, wenn du kreutzen musst und dir dauernd ein eigentlich Vorfahrtberechtiger dazwischen kommt. Entweder du musst deinen Schlag verkürzen, was dich möglicherweise bei passender Strömung wieder dahin bringt, wo du vor 20 min. warst, oder auf die Unterstützung des anderen, mobileren hoffen. Was glaubst du, wie innerlich dankbar er für deine Hilfe ist. Ich zumindest sage, bestimmt auch stellvertretend für andere, freundlich DANKE!

Eigentlich der beste Beitrag in diesem Trööt! Den Stress in Ufernähe vermeide ich schon seit langem. Begegnungen im freien Wasser sind viel kalkulierbarer und beim Ausweichen gibt es stets eine Möglichkeit mehr.

[JohnB]

Zitat von Pusteblume

(..) Gesetzestext (..) eine Kurshaltepflicht wird nicht erwähnt (..)

Wusste ich's doch.

Zitat von JohnB

(..) Kurshaltpflicht (..) wird gerne vergessen.

Es gibt so einiges, was Du nicht explizit im Gesetzestext findest. Wahrscheinlich kennst Du auch nicht das Manöver des letzten Augenblicks.

[Süllrand]

Ich bin da auch mal von Segelbooten bedrängt worden, aber ich hab Kurs gehalten

[Erposs]

Zitat von Süllrand

Ich bin da auch mal von Segelbooten bedrängt worden, aber ich hab Kurs gehalten

Und den Lütten hats noch richtig Spaß gemacht.

[KaiB]

Zitat von peterk8

... Du musst Dir zunächst den Unterschied zwischen grundsätzlich und generell zu Gemüte führen ... grundsätzlich bedingt kein Muss! .. ..

Das solltest Du auch dringend der Duden Redaktion melden. Damit die nicht so leichtfertig den deuschen Sprachraum mit mißverständlichen Synonymen verderben

http://www.duden.de/rechtschreibung/generell

http://www.duden.de/rechtschreibung/grundsaetzlich

[klausim]

....ach Du lieber Gott....

gleich ist wieder Zeit für die Chipstüten...und ich muss morgen auf´s Boot.

Ist es denn noch wahr?

Seemannschaft ist immer die Lösung von so manchem Problem!!

Fährt man bei engen Gewässern mit einem Motorboot in Ufernähe, wenn man kreuzende Segler sieht???...nein, das macht man nicht
Weil man da kein richtiges Manöver mehr fahren kann. Man fährt mittig, um nach allen Seiten ausweichen zu können, oder auch abzufallen..oder zu beschleunigen.

Kreuzt man in engen Gewässern als Segler?.....wenn man keine Maschine hat???ja, oder auch nur wenn man MOBO Fahrer ärgern will.


Macht man einen deratigen Aufriss, wenn man in Ufernäher fährt und ein Segler auf sein "Recht" beharrt???? .....das ist dann die Frage für die Jungs, die dann die Chipstüten rausholen!

Aber ich glaube, die MOD´s wollen noch ein wenig Spass!

[peterk8]

Zitat von KaiB

Das solltest Du auch dringend der Duden Redaktion melden. Damit die nicht so leichtfertig den deuschen Sprachraum mit mißverständlichen Synonymen verderben

http://www.duden.de/rechtschreibung/generell

http://www.duden.de/rechtschreibung/grundsaetzlich

Du möchtest damit ausdrücken, dass grundsätzlich gleich zu setzen ist mit generell?

Du leitest das aus der Synonymstellung im Duden heraus?

man merkt, dass die Rechtschreibreform und all die miteinhergehenden Zusammenhänge nicht gerade ein Fortschritt unserer Gesellschaft sind, sondern nur eine Anpassung an das leider bereits oft vorhandene Unvermögen ... Goethe und Schiller würden sich im Grabe drehen ...

ich kann das auch geradliniger ausdrücken: der Duden von heute ist eine schriftliche Bestätigung der Verblödung der Gesellschaft ... grundsätzlich ist eben nicht generell ...

wie sagte hier schon jemand: lieber mal nichts sagen

ist nicht böse gemeint von mir, aber die deutsche Sprache liegt mir, zum Teil berufsbedingt, am Herzen

[aunt t]

Moin

Zitat von peterk8

t ... grundsätzlich ist eben nicht generell ...

wie sagte hier schon jemand: lieber mal nichts sagen

ist nicht böse gemeint von mir, aber die deutsche Sprache liegt mir, zum Teil berufsbedingt, am Herzen

Kanst du mir bittemal eben in Kein Boot erklären, wo da der Bedeutungsunterschied ist?
Ist ernstgemeinte Frage
Hans

[peterk8]

Zitat von aunt t

Moin


Kanst du mir bittemal eben in Kein Boot erklären, wo da der Bedeutungsunterschied ist?
Ist ernstgemeinte Frage
Hans

mach ich kurz hier:

grundsätzlich ermöglicht auch Ausnahmen ... generell nicht ... von daher bedingt z.B. eine grundsätzliche Ausweichpflicht nicht, dass das immer so sein muß und es Ausnahmen gibt ...

und somit schliesst sich der Kreis, mit dem Ursprungstitel dieses Threads

[brother-uwe]

Hier ist ja was los. Oh man.
Grundsätzlich ja ganz witzig, generell aber ziemlich peinlich. Oder gehört es anders herum?

Gesendet von meinem GT-I8190N mit Tapatalk