Modifizierter Sinuswandler oder reine Sinuskurve..... - boote-forum.de

Pitbiker · #1 22.03.2014, 08:51

Hallo Freunde; habe mal das hier gefunden. Da ja häufig die Frage auftaucht, welches Gerät für welche Zwecke....

http://www.wendland-sanitaertechnik...._wrtabelle.pdf

(falls der Link verboten ist; weg damit.
Wobei mein Motto heisst: Verbieten......, verboten ......

Mfg. Peter

Puuh · #2 22.03.2014, 20:42

Danke für den Link.
Die Tabelle ist gut.
Aber was ist mit modernen Flachbild Fernsehern?
In der Tabelle ist nur ein TV Röhrengerät (!) erwähnt.
Weiß das jemand, ob ein normaler Flachbildfernseher (Billiggerät) auch ohne reinen Sinus funktioniert?
Wenn ja, dann würde ich mir doch einen Fernseher mitnehmen und schön Fußball WM kucken.

dampfer · #3 23.03.2014, 00:16

Zitat:

Zitat von Puuh

........Weiß das jemand, ob ein normaler Flachbildfernseher (Billiggerät) auch ohne reinen Sinus funktioniert?
Wenn ja, dann würde ich mir doch einen Fernseher mitnehmen und schön Fußball WM kucken.

Hallo Volker,

falls Dein Fernseher mit einem Umformer 300 W Dauerleistung / Spitze 600 W klar kommt und Du reinen Sinusstrom benötigen solltest, um die 60 Euro kann man so einen Umformer bei einem großen Auktionshaus von einem deutschen Händler bekommen

Gruss
Detlef

aunt t · #4 23.03.2014, 07:03

Moin
Letzten "Sommer" wegen Regen und Kinder an Bord gekauft : billig TV (Ca 27 Zoll, ) Umformer aus dem Baumarkt 150 w Dauer 200 Peak, garantiert kein echtes Sinus, und nen Blu Ray Player auch von Billig.
Außer das die Kabel zu kurz sind keine Probleme, läuft einwand und störungsfrei ( auch die Navi zeigt sich nicht gestört). Glotze hat max 45 W Player ca 30 W und die (aktive) DVB t Antenne keene Ahnung, vieleicht 5 Watt?
Hans

GüntherB · #5 23.03.2014, 13:07

Hallo,

bei dem mittlerweile geringen Preisunterschied zwischen "reinem Sinus" und allen anderen
Spannungsformen würde ich immer zu "Sinus" raten.

Da gibt es mit Sicherheit für K E I N angeschlossenes Gerät Funktionsprobleme.

Puuh · #6 23.03.2014, 21:57

Hallo Detlef, Hallo Günther,

da habt Ihr sicher Recht, reiner Sinus immer ist zu bevorzugen.
Das "Problem" ist nur: Der Wechselrichter ist bereits an Bord, habe ich vom Vorbesitzer übernommen. In der Bedienungsanleitung steht nur was von "sauberer, sinusähnlicher Wechselspannung", also eben nicht "rein" Sinus.
Das Ding liegt noch un-angeschlossen an Bord rum. Würde es aber gern nehmen, wenn's mit dem Fernseher funktioniert.

OK, werd's probieren. Versuch mach kluch.

PS: Frage zum Anschließen: Das Gerät möglichst nah an der Batterie, das ist klar. Kann ich dann die Ausgangssteckdose mit einem normalen Verlängerungskabel ans 230V Bordnetz anschließen? Oder sollte ich lieber ein Extra-Kabel nehmen, nur für den Fernseher?
Was meinen die Spezies?

dampfer · #7 24.03.2014, 02:27

Hallo Volker,

letztes Jahr, mein Bootsnachbar schließt seinen Flachbildfernseher an und sein Wechselrichter brennt durch, er will in Urlaub fahren und ich gebe ihm meinen neuen ungebrauchten Wechselrichter 1000/2000 W, er schließt ihn an und der brennt auch durch, beide hatten sinusähnlichen Strom geliefert. Später hat er heraus gefunden, es gibt unterschiedliche Anforderungen bei Fernsehern.

Ich habe auch schon von Fällen gelesen wo elektronische Geräte hinüber gingen durch Wechselrichter ohne reinem Sinusstrom.
Ich selbst habe an Bord einen großen Umformer mit sinusähnlichem Strom und einen kleinen 300/600 Watt Wechselrichter mit reinem Sinusstrom für die elektronischen Geräte welche oft ja nicht viel Strom benötigen, dafür aber in der Anschaffung doch wesentlich teurer sind als so ein kleiner Sinus-Wechselrichter – der hat mich rund 60 Euro als Neugerät gekostet und was kostet ein Handy, ein Laptop oder ein Fernseher falls so ein Teil durch falschen Strom defekt gehen sollte.....

Dann habe ich mit verschiedenen nicht reinen Sinus-Wandlern Versuche gemacht einen alten Laptop laufen zu lassen und auch eine Waeco Kühlbox, mit einem 150/300 W Gerät laufen beide Geräte einwandfrei, mit 2 anderen 150/300 W Geräten der Laptop gar nicht, die Kühlbox mit klackerndem Geräusch und mit einem 600/1200W Gerät gab es einen flackernden Bildschirm

Dann zum Stromverbrauch noch ein Hinweis, die Wechselrichter haben einen Wirkungsgrad von ca. 90 und auch teilweise noch weniger, was also bedeutet, dass bei einem großen Wechselrichter der Eigenstromverbrauch durch den Wechselrichter selber höher ist, als der Stromverbrauch z. Bsp. von einem Laptop oder Fernseher, als Beispiel ein Spannungswandler von 1500 Watt hat den Eigenverbrach von 150 Watt oder auch mehr und die eigentlichen Verbraucher selbst verbrauchen nur nur 50 bis 70 Watt.
Übrigens soll es auch einige Spannungswandler geben, die im standby Betrieb noch was Strom verbrauchen.

Und ob Du mit dem Teil ins normale 220V Bordnetz direkt gehst würde ich davon abhängig machen wie Dein Bordnetz aufgebaut ist, was alles dran hängt und eben auch von der Größe und Art des Umformers

Gruss
Detlef

Puuh · #8 24.03.2014, 14:30

Zitat:

Zitat von Puuh

Hallo Detlef, Hallo Günther,

da habt Ihr sicher Recht, reiner Sinus immer ist zu bevorzugen.
Das "Problem" ist nur: Der Wechselrichter ist bereits an Bord, habe ich vom Vorbesitzer übernommen. In der Bedienungsanleitung steht nur was von "sauberer, sinusähnlicher Wechselspannung", also eben nicht "rein" Sinus.
Das Ding liegt noch un-angeschlossen an Bord rum. Würde es aber gern nehmen, wenn's mit dem Fernseher funktioniert.

OK, werd's probieren. Versuch mach kluch.

PS: Frage zum Anschließen: Das Gerät möglichst nah an der Batterie, das ist klar. Kann ich dann die Ausgangssteckdose mit einem normalen Verlängerungskabel ans 230V Bordnetz anschließen? Oder sollte ich lieber ein Extra-Kabel nehmen, nur für den Fernseher?
Was meinen die Spezies?

Hi, ich würde den FS über ein extra Kabel versorgen. Wenn du den Wechselrichter mit einem Stecker ins 230V System einsteckst, laufen alle elektr. Geräte mit. Steckt dir einer bei laufenden Wechselrichter mal den Landanschluß an schießt du den Wechselrichter ab.

Navigator18 · #9 24.03.2014, 14:37

Zitat:

Zitat von dampfer

Hallo Volker,

Ich habe auch schon von Fällen gelesen wo elektronische Geräte hinüber gingen durch Wechselrichter ohne reinem Sinusstrom.
Gruss
Detlef

Hi, die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, das Geräte durch quasisinus zerstört werden.
Alle Geräte die eine Leistungsregelung mit Thyristoren haben, steuern diese mit der Sinuswelle, fehlt diese, wird nicht angesteuert, somit keine Funktion.

Die Strmaufnahme des Flachbildschirmes ist so gering, dass theoretisch KEIN Wechselrichter defekt wird. Möglicherweise war der Fernsehr defekt und hat einen Kurzschluß erzeugt. Bei guten Wechselrichtern löst eine Sicherung aus bevor das Gerät schaden nimmt. Aber wer weiss welche Chinesischen Billigstwechselrichter im Umlauf sind.

wolf b. · #10 24.03.2014, 14:42

Ich halte so eine Tabelle nur bedingt für aussagekräftig.
An meinem Wechselrichter funktioniert zwar das Notebook aber nicht das Netbook.
Laut dieser Tabelle müßten beide laufen.

HOMEOFFICE · #11 24.03.2014, 14:45

Ich würde Dir dazu raten, den noch verpackten Wechselrichter mit der modifizierten Welle in die Bucht zu stellen und mir einen Reinen Sinus Wechselrichter zulegen (ich selbst habe gerade für einen neuen 1500/3000 Watt Wechselrichter (reiner Sinus) knapp 200 Euro bezahlt und den vorhanden "modifizierten" Rausgenommen. Da gehe ich dann mit Laptop, Fernseher, ... einfach kein Risiko ein.

Was den Anschluß betrifft, hat der Vorbesitzer meines Schiffs für den Umformerstrom eigene Dosen und Verkabelung verlegt.
Das finde ich aber ein bischen umständlich und werde das demnächst mal zusammenlegen - bei SVB beispielsweie bekommst Du einen automatischen Umschalter mit einem Eingang für Landstrom und einem für den Umformer und einem Ausgang für die Steckdosen. 2700 Watt gehen durch und kostet um die 60 Euro.

beste Grüße,
Peter

Robert67 · #12 24.03.2014, 14:52

Der 1000Watt Wandler, ziemlich massiv so nebenbei, so 15KG, , welcher in meinem Boot verbaut war(mitgekauft) hat klaglos die normale Kaffeemaschine versorgt.

Und zwei 60Watt Notebooknetzteile haben den so aus dem Tritt gebracht, das er im Sinne des Worte in Rauch aufgegangen ist.

Wenn wir wie geplant 5 Min. früher mit dem Hund gegangen wären, wäre mein Boot auf der Überführung schon ausgebrannt!

Navigator18 · #13 24.03.2014, 18:27

Habe jetzt schon seit Ende 2008 einen 1500/300 Watt Inverter mit modifiziertem Sinus in Gebrauch, für €79 aus ebay. Für alle anfallenden Elektrogeräte, TV, Sat.-Receiver, Toaster, Mixer, Netbook, Handys, Kameraladegerät u.s.w.
Noch nie, bis heute auch nur ein Problem oder ein defektes Gerät durch den Wandler. Bei Fehlstrom ist er abgesichert durch eine Sicherung.
Aber, wie Peter schon sagte, heute sind die Preise schon so gut, dass man für etwa den doppelten Preis schon ein sehr gutes Gerät in dieser Größe, mit reinem Sinus kaufen kann uns sicher auch sollte.

Gruß Thomas.

dampfer · #14 24.03.2014, 19:27

Zitat:

Zitat von GeorgTa

Die Strmaufnahme des Flachbildschirmes ist so gering, dass theoretisch KEIN Wechselrichter defekt wird. Möglicherweise war der Fernsehr defekt und hat einen Kurzschluß erzeugt. Bei guten Wechselrichtern löst eine Sicherung aus bevor das Gerät schaden nimmt. Aber wer weiss welche Chinesischen Billigstwechselrichter im Umlauf sind.

Hallo Georg,

Theorie und Praxis, dazwischen liegen manchmal Welten, der Fernseher hat die beiden Nicht-Sinus-Wandler aber zerschossen.
Mein Nachbar hatte seinen Wandler immer problemlos in Betrieb, meiner war ganz neu und erst mit seinem neuen Fernseher wurde beide Wechselrichter zerschossen. Er hat dann einen reinen Sinuswandler gekauft und der selbe Fernseher läuft damit ohne den neuen Wechselrichter zu zerschießen, also war doch offensichtlich eine Unverträglichkeit zwischen dem Fernseher und den Nicht-Sinus-Geräten gegeben

Gruss Detlef

Puuh · #15 24.03.2014, 23:25

Alles klar, Leute!
Aus allen geposteten Erfahrungen kann ich nur den Schluss ziehen: Lieber auf Nummer sicher gehen und reinen Sinus verwenden.
Danke!

#16 25.03.2014, 07:21

Mir ist nicht ganz klar, wie das passive Gerät, der Fernseher, das aktive, den WR "zerschießen" kann, es sei denn durch Überlast.
Damit habe ich mir einen sinusähnlichen zerstört, bei dem leider die Überlastabschaltung nicht funktionierte. Da habe ich aber auch einen 2000W-Wasserkocher an einen 1000W-WR gehängt.

apiroma · #17 25.03.2014, 11:11

Aufgrund der im Verbraucher verbauten Kondensatoren und der im Rechteckwandler entstehenden Hochfrequenz gibt es einen Kurzschluß.

Andersrum gibt es im Verbraucher und dessen Spulen aufgrund der HF erhöhte Erwärmung, bis zum Durchbrennen.

Der Wasserkocher hat den WR einfach überlastet. Einem ohmschen Widerstand ist die Rechteckspannung inkl HF-Anteile egal.

#18 25.03.2014, 11:35

Danke, Karl-Heinz, dass du wiederholst, was ich schrieb. Dass nämlich mein WR durch Überlast zerstört wurde. Wenn ich das mal vergesse, kann ich es jetzt nachlesen, das war echt ungemein hilfreich.

tritonnavi · #19 25.03.2014, 13:21

Das sind so die Momente, wo man manchmal keine Antworten mehr geben mag...

@Wohnbusfahrer, Karl-Heinz hat dir, in den ersten 2 Sätzen, genau die Frage erklärt, die dir selbst nicht ganz klar war.

Dir war, laut deinem Beitrag, nur die reine Überlast durch einen zu starken (und lediglich ohmschen) Verbraucher klar.

apiroma · #20 25.03.2014, 14:06

Zitat:

Zitat von Wohnbusfahrer

Danke, Karl-Heinz, dass du wiederholst, was ich schrieb. Dass nämlich mein WR durch Überlast zerstört wurde. Wenn ich das mal vergesse, kann ich es jetzt nachlesen, das war echt ungemein hilfreich.

Keine Ursache

Wo gehobelt wird, fallen Späne.
Auch ich habe schon Geräte aus "Blödheit" gekillt.

Burgbiber · #21 26.03.2014, 16:55

Zitat:

ich selbst habe gerade für einen neuen 1500/3000 Watt Wechselrichter (reiner Sinus) knapp 200 Euro bezahlt
Peter

Könntes du bitte mal Typ und Bezugsquelle nennen? Ich habe ein so günstiges Angebot noch nicht gesehen.

HOMEOFFICE · #22 27.03.2014, 08:19

Zitat:

Zitat von Burgbiber

ich selbst habe gerade für einen neuen 1500/3000 Watt Wechselrichter (reiner Sinus) knapp 200 Euro bezahlt
Peter

Könntes du bitte mal Typ und Bezugsquelle nennen? Ich habe ein so günstiges Angebot noch nicht gesehen.[/QUOTE]

Na klar, gerne: Klick hier

Offensichtlich habe ich Glück gehabt und einen der letzten vom Lagerbestand erwischt

, aber sie schreiben ja, dass sie bereits nachbestellt haben.

Beste Grüße,
Peter

Burgbiber · #23 29.03.2014, 17:19

Wenn wirklich drinsteckt, was drauf-steht ist das ein Super-Gerät. Ich hatte leider schon die Erfahrung gemacht, dass manche Händler die Unterscheidung Sinus- und Trapez-Wechselrichter nicht so genau nehmen. Das scheint aber seriös zu sein.
Danke für die Info!

Nille72 · #24 29.03.2014, 18:15

Der Preis ist wirklich gut wenn es denn wirklich "Pure Sinus Wave" ist wie draufsteht. Ich wäre da sehr vorsichtig und würde in die 12v Zuleitung einen Hauptschalter oder eine schnelle zu ziehende Hochstromsicherung einsetzen. meinem Freund ist ein 1,5kw Quasisinus abgefackelt und ich habe schon eine Masscombi gehabt der intern gebrannt hat. Beide Brände stoppten nach Unterbrechung der 12v Seite.

Bernd · #25 29.03.2014, 18:53

Zitat:

Zitat von Burgbiber

Das scheint aber seriös zu sein.
Danke für die Info!

Hmm, sieht irgendwie wie die Standard China Dinger aus. Hoffe für dich, dass das wirklich echte Sinuse sind.

Bernd