Mietrecht und Ruhestörung

[Zzindbad]

Kennst sich jemand mit dem Mietrecht aus? Ich habe ein Problem. Vielleicht hat jemand das schon durch und kann helfen.

Ich wohne im dritten Stock eines hellhörigen Altbaus in Berlin. Seit Jahresbeginn 2013 ist eine Dame in der Wohnung über mir, die die Wohnung gewerblich und privat nutzt. Sie hat die Dielen abziehen lassen und keinerlei Teppiche verlegt. Als Heilpraktikerin nutzt sie die Räume für Behandlungen und Riutale, teilweise bis nach 22 Uhr. Sie ist bis ca. 2 Uhr wach und bis dahin phasenweise aktiv mit Schritt- und Knarrgeräuschen von Dielen, Bewegen von Dingen und Absetzen auf harte Flächen.

Das ist ziemlich nervig und Reden mit ihr nützt gar nichts. Sie ist der Ansicht, dass sie dort wohnt und machen kann, was sie will. Ich führe inzwischen ein Lärmprotokoll und habe die Hausverwaltung mehrmals über den Sachverhalt informiert.

Wie sieht in so einem Fall meine Anspruchs- und Pflichtensituation aus? Kann ich verlangen, dass sie oder die Hausverwaltung für einen Trittschall sorgt?

Tom

[frimeur]

Weiss die Hausverwaltung, dass hier eine Gemischtnutzung vorliegt?
Es gelten im Falle einer teilweise gewerblichen Nutzung andere Beträge für z.B. Grundsteuer oder Hausverwalterkosten. Wie sieht es mit der Treppenhausnutzung/Reinigung durch erhöhte Patientenfrequenz aus?

Hinsichtlich einer Ruhestörung durch Schallleitung kann ich (gottseidank) nichts sagen….

[G Leiter]

Ich sehe da nicht viel Möglichkeiten für Dich.
Die gewerbliche Nutzung einer Mietwohnung könnte ein Ansatz sein, aber es ist relativ leicht das genehmigt zu bekommen wenn man sie auch privat nutzt.
Das andere ist das Thema Nachtruhe ab 22:00, bedeutet jeder überflüssige Lärm ist zu vermeiden. Sofern da Behandlungen durchgeführt werden die Lärm verurusachen sollte etwas machbar sein.
Gegen Umherlaufen bis 02:00 wirst Du wenig machen können. Da wird man Dir sagen Du wusstest das es ein Altbau ist und musstest mit Knarrgeräuschen rechnen. Da ginge nur etwas mit Goodwill aber das scheint ja nicht machbar zu sein.

Wenn Du willst das die Hausverwaltung reagiert muss Du eine Mietminderung ankündigen und/oder vornhemen. Das würde ich Dir aber nicht empfehlen ohne das Du vorher mit Mieterverein/Anwalt gesprochen hast.

Kannst Du mit der Frau keinen Deal machen ?
Sie bemüht sich um Ruhe ab 22:00 Uhr und Du störst Ihre Behandlungen vor 22:00 Uhr nicht mehr mit der wummernden Rammstein Musik ?

[schimi]

Wenn alles nichts hilft und du gerne weiter dort wohnen möchtest, würde ich mir überlegen, ob es nicht Sinn macht im Wohn- und Schlafzimmer eine Zwischendecke mit Schallschutz montieren zu lassen. Kostet nicht die Welt.

[Visara]

Zitat von G Leiter

...
Gegen Umherlaufen bis 02:00 wirst Du wenig machen können. Da wird man Dir sagen Du wusstest das es ein Altbau ist und musstest mit Knarrgeräuschen rechnen.
...

Das kommt wohl ganz auf die Stärke des Lärms an: Klick

[billi]

Das wichtigste wurde schon genannt:

Der Weg zum Mieterbund wird dir wohl nicht erspart bleiben.
weis die Hausverwaltung von einer gewerblichen nutzung.

Versuch auch die anderen Mieter im Haus auf deine Seite zu bringen.
Putz bei euch jeder gleichmässig mal das Treppenhaus ?
(ständiges Treppenlaufen durch die Kundschaft, Vielleicht wurdest du auch schonmal von dieser angepöppelt, Hoher verschmutzungsgrad des Treppenhauses durch die Kundschaft)

Ist Ihr gewerbe richtig angemeldet.

Oder man steuert mit etwas Heavy Metal oder anderer geeigneter Musik gegen um diese unsäglichen Rituale zu übertönen- selbstverständlich bloss bis 22:00

Mich als Patient, würde das jedenfalls nerven und mir ne andere Tante zur Behandlung suchen....


PS. Natürlich sollte man Gleiches nicht mit Gleichem vergelten.


LG Daniel

[WeserW]

Ist sicher nicht einfach, aber der Betrieb einer Heilpraktikerpraxis, mit dem dazugehörigen Publikumsverker, geht sicher über die nicht-genehmigungspflichtige gewerbliche Nutzung einer normalen Wohnung hinaus. Ob man dafür eine Genehmigung so einfach bekommt weiß ich allerdings nicht. Jedenfalls ist der Vermieter verpflichtet für den Hausfrieden zu sorgen, er muss sich also deiner Beschwerden annehmen, sollte er das nicht tun, naja vielleicht solltest du dich schon mal um eine Mitgliedschaft im Mieterbund bemühen.

Vielleicht kann es auch ganz hilfreich sein, den Lärmpegel mittels Meßgerät zu Zeiten der Spitzenbelastung festzuhalten.

[klastey]

Zitat von WeserW

Ist sicher nicht einfach, aber der Betrieb einer Heilpraktikerpraxis, mit dem dazugehörigen Publikumsverker, geht sicher über die nicht-genehmigungspflichtige gewerbliche Nutzung einer normalen Wohnung hinaus. Ob man dafür eine Genehmigung so einfach bekommt weiß ich allerdings nicht. Jedenfalls ist der Vermieter verpflichtet für den Hausfrieden zu sorgen, er muss sich also deiner Beschwerden annehmen, sollte er das nicht tun, naja vielleicht solltest du dich schon mal um eine Mitgliedschaft im Mieterbund bemühen.

Vielleicht kann es auch ganz hilfreich sein, den Lärmpegel mittels Meßgerät zu Zeiten der Spitzenbelastung festzuhalten.

Da die Wohnung als solche genutzt wird kann sie auch für solche esoterische Zwecke genutzt werden.
Da es sich nicht um Gruppenesoterik sondern um Einzelpersonen handelt,
wirst du nichts rechtliches dagegen unternehmen können.

z.B. dürfen Musiklehrer ihre Schüler empfangen (Was während des Unterrichtes wesentlich lauter ist).
Genauso Nachhilfe usw.

Letztendlich kannst du nur auf Verständniss hoffen, Musiklehrer werden
oder dir gleich eine andere Bleibe suchen.

[GoldWing]

Zitat von Zzindbad

Als Heilpraktikerin nutzt sie die Räume für Behandlungen und Riutale, teilweise bis nach 22 Uhr.

Aber Du bist sicher das sie Heilpraktikerin in der herkömmlichen Form ist ja?

[schnorps40]

Zitat von G Leiter

......

Kannst Du mit der Frau keinen Deal machen ?
Sie bemüht sich um Ruhe ab 22:00 Uhr und Du störst Ihre Behandlungen vor 22:00 Uhr nicht mehr mit der wummernden Rammstein Musik ?

In solchen Fällen empfehle ich sehr gerne AC/DC.
Damit hatte ich durchaus schon beachtliche Erfolge und das unabhängig davon, ob aus der Nachbarwohnung Florian Silbermeise oder Helga Fischer zu hören war

Mieterbund würde ich höchstens einem Gegner empfehlen. Ehemalige Mieter von mir haben da für sie sehr teure, negative Erfahrungen mit gemacht
Besser eine gute Rechtsschutz-VS und dann zu einem versierten Mietrechtsanwalt gehen.

[Zodiak]

Wenn die Frau in ihrer Wohnung wohnt und gleichzeitig arbeitet und zudem auch noch Heilpraktikerin / Esoterikerin von Beruf ist, wird sie auf ein erträgliches Klima im Haus mehr angewiesen sein, als ihr zur Zeit bewusst ist. Ich würde sie fragen, ob sie sich das mit der Rücksichtnahme nicht besser nochmal überlegen möchte, bevor da irgendwas eskaliert. Teile Ihr mit, dass Du eine friedliche Lösung willst. Das wird sie zum Überlegen bringen. Nach meiner Erfahrung gibt es keine Möglichkeiten, anderen das Herumlaufen in ihren Wohnungen zu untersagen. Wenn sie um 3 Uhr morgens Sachen sortieren möchte, kann sie das tun. Umgekehrt schützt sie aber auch niemand gegen Nachbarn, die störende Geräusche erzeugen, wenn sie Ruhe benötigt. Finde heraus, wann sie schläft.

[Giligan]

Zitat von Elb Bummler

Oder man steuert mit etwas Heavy Metal oder anderer geeigneter Musik....

Jep!

Andere, geeignete Musik! Heavy Metal ist gegen richtige Musik eher Kinderkram! Ich nutze sie manchmal im Garten gegen die Bumbumbum-Musik der Nachbarn, wirkt immer.

Laut machen, in den Ohren zergehen lassen, nicht erschrecken.


http://www.youtube.com/watch?v=HBuk1HXcz1k

[billi]

Zitat von Giligan

Jep!

Andere, geeignete Musik! Heavy Metal ist gegen richtige Musik eher Kinderkram! Ich nutze sie manchmal im Garten gegen die Bumbumbum-Musik der Nachbarn, wirkt immer.

Laut machen, in den Ohren zergehen lassen, nicht erschrecken.


http://www.youtube.com/watch?v=HBuk1HXcz1k

Da jault ja sogar die Katze

[bootsmann]

Wenn du unter ihr wohnst und dir bekannt ist, wo sie schläft,würde ich es mit einem Lautsprecher stramm unter der Decke versuchen
Wenn sie also um 3.00 Uhr ins Bett geht,machst du die Musik leise an!
Da du ja jeden Schritt hörst, ist ganz sicher ein Hohlraum unter ihrem Dielenboden. Dieser fungiert in diesem Fall als Resonanzboden und sie wir die leise Musik ganz sicher wahrnehmen!
Wenns dann noch schöne ,nervige Musik(Wendler)ist, steigt deine Ausgangslage bei Verhandlungen deutlich
Manchmal reicht auch ein immer wiederkehrendes Knackgeräusch!(Bandschleife alle 2 Min.)
Oder fließendes Wasser
Ja,als zukünftiger Rentner hat man Zeit um "Schlachtpläne" auszuarbeiten
Hab ja leider keine Nachbarn die ich ärgern kann-die sind ja alle lieb!

[OceanixTS]

Zitat von Zzindbad

Wohnung gewerblich und privat nutzt. Sie hat die Dielen abziehen lassen und keinerlei Teppiche verlegt. Als Heilpraktikerin nutzt sie die Räume für Behandlungen und Riutale, teilweise bis nach 22 Uhr.

Wenn die Wohnung vorher nicht als Praxis oder in ähnlicher gewerblicher Form genutzt wurde, muß sie bei dieser neuen Nutzung nun alle heutigen Auflagen erfüllen, dazu gehört eben auch detr Schallschutz zu angrenzenden Wohnräumen, Toiletten, etc pp.

Die bei Euch geltenden Grenzwerte und Auflagen können Dir das zuständige Ordnungsamt, der teure Fachanwalt und mit Glück eben auch die Hausverwaltung oder Mieterverein raussuchen.

In Hamburg wäre bei Anzeige beim Ordnungsamt der Praxisbetrieb beendet, da in allgemeiner richterlicher Auslegung außerhalb von Mischgebieten überhaupt kein Gewerbe mit Publikumsverkehr in Wohnhäusern mehr zulässig ist, selbst wenn Teilungserklärung oder Hausordnung dort noch Ausnahmen zulassen.

Zum Tipp von Bootsmann Nur Aufpassen, dass das nicht eskaliert...

Hatten aber auch schon mal einen "etwas" lauteren Radiowecker, damit man den morgens trotz dem (wegen der Nachbarn notwendigen) Ohropax noch hört ...

[Flybridge]

Zitat von bootsmann

Wenn du unter ihr wohnst und dir bekannt ist, wo sie schläft,würde ich es mit einem Lautsprecher stramm unter der Decke versuchen
Wenn sie also um 3.00 Uhr ins Bett geht,machst du die Musik leise an!
Da du ja jeden Schritt hörst, ist ganz sicher ein Hohlraum unter ihrem Dielenboden. Dieser fungiert in diesem Fall als Resonanzboden und sie wir die leise Musik ganz sicher wahrnehmen!
Wenns dann noch schöne ,nervige Musik(Wendler)ist, steigt deine Ausgangslage bei Verhandlungen deutlich
Manchmal reicht auch ein immer wiederkehrendes Knackgeräusch!(Bandschleife alle 2 Min.)
Oder fließendes Wasser
Ja,als zukünftiger Rentner hat man Zeit um "Schlachtpläne" auszuarbeiten
Hab ja leider keine Nachbarn die ich ärgern kann-die sind ja alle lieb!

Genau so geht das...

[Audiot_8p]

Ich hab auch so einen Beratungsresistenten Spakken mit Tussi über mir......

Er parkt dauernd vor unserem Carport ( es wäre ja nichts anderes frei ) sie zieht morgens nach dem Duschen die Highheels an und läuft noch ne Stunde in der Bude rum...von dem Armen Bernersennenhund mal ganz zu schweigen der auf engstem Raum da oben hockt.


Und nun? Na bevor ich ihm die Fresse polieren und das noch Ärger gibt......Der Klügere gibt nach... Wir ziehen 400m weiter in eine andere Dachgeschosswohnung!

Mein Vermieter ist entsetzt und hat dem Spakken seinen Vater schon angeschrieben.

[vestus]

Zitat von Zzindbad

Kennst sich jemand mit dem Mietrecht aus? Ich habe ein Problem. Vielleicht hat jemand das schon durch und kann helfen.

Ich wohne im dritten Stock eines hellhörigen Altbaus in Berlin. Seit Jahresbeginn 2013 ist eine Dame in der Wohnung über mir, die die Wohnung gewerblich und privat nutzt. Sie hat die Dielen abziehen lassen und keinerlei Teppiche verlegt. Als Heilpraktikerin nutzt sie die Räume für Behandlungen und Riutale, teilweise bis nach 22 Uhr. Sie ist bis ca. 2 Uhr wach und bis dahin phasenweise aktiv mit Schritt- und Knarrgeräuschen von Dielen, Bewegen von Dingen und Absetzen auf harte Flächen.

Das ist ziemlich nervig und Reden mit ihr nützt gar nichts. Sie ist der Ansicht, dass sie dort wohnt und machen kann, was sie will. Ich führe inzwischen ein Lärmprotokoll und habe die Hausverwaltung mehrmals über den Sachverhalt informiert.

Wie sieht in so einem Fall meine Anspruchs- und Pflichtensituation aus? Kann ich verlangen, dass sie oder die Hausverwaltung für einen Trittschall sorgt?

Tom

Moin,

hatte ähnliches Problem.

Verlangen kann man eine ganze Menge.

Ergenbis: in Berlin bist du mehr oder weniger chancenlos, egal ob mit Mieterverein oder besten Rechtsanwalt in Town als besten Freund.

Das kostet alles nur Nerven, Geld und wertvolle Lebenszeit.

Meine Lösung: ganz oben wohnen. Geräusche über dir stammen dann entweder von Ratten, die man beseitigen kann, oder von Einbrechern, aber niemals von asozialen Mitbewohnern.

[frimeur]

durch Zufall gefunden:

http://www.selbst.de/bauen-renoviere...rn-145681.html

[Fritz682]

Ich würde erstmal in der Hausordnung nachschlagen, sofern vorhanden, was da so drinsteht. Eigentlich sollte ja so ab 22:00 Uhr halbwegs Ruhe herrschen.

Aber einen bestimmungsgemäßen Gebrauch der Wohnung wirst Du schlecht unterbinden können. Da gehört eben auch umherlaufen dazu. Auch Wannenbäder oder duschen nach 22:00 ist nicht verboten.

Mit Geräuschen von unten dagegen an zu arbeiten halte ich persönlich für keine gute Idee. Das sieht zu sehr nach Retourkutsche aus, finde ich. Obwohl ich dich sehr gut verstehen kann. Und so ab und an mal Rammstein oder AC/DC oder was auch immer fände ich ok, aber eben nicht ständig.

Was mir früher mal ganz gehörig auf den Wecker gegangen ist, war der Geruch von einem Rasierwasser von dem Mieter eine Etage tiefer. Oder vielleicht bist Du ja zufällig Zigarrenraucher. Das treibt auch viele zur Weisglut, geade diejenigen die so auf ihre Gesundheit bedacht sind. Falls Du aber Nichtraucher bist, dann bleibe da blos bei.

Vielleicht entdeckt ihr aber eure Vorliebe für das späte Kochen und Lüften.

Sind zwar im Prinzip auch alles Retourkutschen, gehört aber eben auch zum bestimmungsgemäßen Gebrauch.

[klastey]

Zitat von OceanixTS

Wenn die Wohnung vorher nicht als Praxis oder in ähnlicher gewerblicher Form genutzt wurde, muß sie bei dieser neuen Nutzung nun alle heutigen Auflagen erfüllen, dazu gehört eben auch detr Schallschutz zu angrenzenden Wohnräumen, Toiletten, etc pp.

Hatte ich bereits geschrieben, rechtlich und bautechnisch ist dem nicht so.

Das fällt eher in Wunschdenken

[OceanixTS]

Zitat von klastey

Hatte ich bereits geschrieben, rechtlich und bautechnisch ist dem nicht so.

Das fällt eher in Wunschdenken

Sehe ich anders, z.B.:
http://www.existenzgruender.de/exper...v=313&rubrik=1

http://www.existenzgruender.de/exper...v=313&rubrik=1

[schnorps40]

Nach meiner Meinung reagieren verbal beratungsresistende Nachbarn viel besser auf Retourkutschen. Dann merken sie nämlich erstmal, daß auch Andere nerven können und vor Allem, wie es sich anfühlt z.B. zwangsbeschallt zu werden.
Wer nicht mit sich reden läßt, muß eben fühlen

Vor vielen Jahren wohnte mal eine türkische Familie mit 1 Kind in der Wohnung unter mir. An einem Sonntag war auf einmal so komische "Musik" von denen zu hören
Kaum hörte ich ein wenig AC/DC läutete es an meiner Türe und die Frau sagte, sie würden nur Geburtstag feiern. Ich habe ihr gesagt, das können sie gerne tun, höre ich aber auch nur 1 Ton von ihrem komischen Gejaule, feiern sie den Rest des Tages mit meiner Musik. Ich habe keinen Ton mehr aus der Wohnung unter mir gehört

Ähnlich konnte ich es kürzlich einer jungen Nachbarin aus der Wohnung über uns vermitteln, nachdem sie sich mehrere wirklich nette Ansprachen meiner Freundin nicht lange merken konnte.

[Dirk]

Hänge ein paar Angebote mit Anschrift deiner Nachbarin im Umfeld auf, Thema "Ganzkörpermassagen" . Dann wird deine Hausverwaltung das Problem für dich lösen.......