Sicherungsautomaten

[faroutfreak]

Moin liebe Forianer!
Im Winter will ich die Elektrik in meinem Boot erneuern.
Insbesondere, die noch vorhandenen fliegenden Sicherungen durch Sicherungsautomaten ersetzen.Auch bei den vorhandenen Automaten hat der Zahn der Zeit (34 Jahre) im Zusammenspiel mit dem Salz des Mittelmeeres seine Spuren hinterlassen.Es kommen da sicher so 20 bis 25 Automaten zusammen.Die Carlington Automaten schlagen mit ueber 20 Euro das Stueck ganz schoen zu Buche, so dass ich mich frage:Warum nicht einfach die handelsueblichen Sicherungsautomaten fuer 220 Volt nehmen?Stueckpreis ab 1,95 Euro.
10 Ampere sind doch 10 Ampere, egal ob 24 oder 220 Volt.Oder liege ich da falsch?
Da die Neuinstallation im geschuetzten Ruderhaus erfolgen soll, ist Korrosionsbestaendigkeit auch nicht das beherrschende Thema.
Warum also nicht?
Klaert mich auf.
Beste Gruesse aus McPom

[billi]

Zitat von faroutfreak

Moin liebe Forianer!
Im Winter will ich die Elektrik in meinem Boot erneuern.
Insbesondere, die noch vorhandenen fliegenden Sicherungen durch Sicherungsautomaten ersetzen.Auch bei den vorhandenen Automaten hat der Zahn der Zeit (34 Jahre) im Zusammenspiel mit dem Salz des Mittelmeeres seine Spuren hinterlassen.Es kommen da sicher so 20 bis 25 Automaten zusammen.Die Carlington Automaten schlagen mit ueber 20 Euro das Stueck ganz schoen zu Buche, so dass ich mich frage:Warum nicht einfach die handelsueblichen Sicherungsautomaten fuer 220 Volt nehmen?Stueckpreis ab 1,95 Euro.
10 Ampere sind doch 10 Ampere, egal ob 24 oder 220 Volt.Oder liege ich da falsch?
Da die Neuinstallation im geschuetzten Ruderhaus erfolgen soll, ist Korrosionsbestaendigkeit auch nicht das beherrschende Thema.
Warum also nicht?

Beste Gruesse aus McPom

Gleichspannung sit nich gleich Wechselspannung. Da können Sicherungsautomaten schon mal ne ganz andere Auslösekarakteristik aufweisen wie bei 220V.
Es gibt aber automaten die beides können. Da bist aber wieder in einem Preissegment wie oben.
Klaert mich auf.

[faroutfreak]

Hi Volker, danke fuer Dein Statement.
Prinzipiell gebe ich Dir recht, Wechselstrom ist nicht gleich Gleichstrom.
...und dass ich die 220 V Automaten ausserhalb ihrer Spezifikation betreiben wuerde ist mir auch klar.
Aber...ein mir hier vorliegender Testautomat von ABB mit 6 Ampere loest in Versuchen bei etwa 7 Ampere aus, egal ob mit 12,24 oder 220 Volt. Ist das jetzt zufaellig einer der beides kann?oder ist das die Regel?
Wenn nein, woran erkenne ich die Automaten die beides koennen?
Gruss

[billi]

Zitat von faroutfreak

Hi Volker, danke fuer Dein Statement.
Prinzipiell gebe ich Dir recht, Wechselstrom ist nicht gleich Gleichstrom.
...und dass ich die 220 V Automaten ausserhalb ihrer Spezifikation betreiben wuerde ist mir auch klar.
Aber...ein mir hier vorliegender Testautomat von ABB mit 6 Ampere loest in Versuchen bei etwa 7 Ampere aus, egal ob mit 12,24 oder 220 Volt. Ist das jetzt zufaellig einer der beides kann?oder ist das die Regel?
Wenn nein, woran erkenne ich die Automaten die beides koennen?
Gruss

Dann lass mal 6,2A für einen längeren Zeitraum drüber laufen.
Dann löst er bei 220V aus aber nicht bei 24 oder 12 V

Das nennt sich Thermische Auslösung.
ich bin jetzt seit knapp 20 jahren aus der ausbildung draußen und da wurde uns dies mal beigebracht. Leider weiss ich nicht mehr woran man dies erkennt.
Aber es gibt unterscheidungsmerkmale.

[ingo]

Hallo
wenn du mal,so wie ich,erlebt hast wie ein Automat zusammenschweißt würdest du lieber etwas mehr investieren.Ist billiger als ein abgebranntes Schiff wo die Versicherung wegen unsachgemässer Elektroinstallation nicht zahlt.
Ich verbaue gerne die fertigen Tafeln von Philippi.
Gruß
Ingo

[billi]

Jupp genau das passiert (kleben der kontakte) bei Gleichspannung.
Dann löst die Sicherung eventuell gar nicht mehr aus.

[faroutfreak]

Danke Leute!
Hach es waer so schoen gewesen...
Also wie immer beim Bootfahren...Augen zu und durch...da muss ich dann wohl die bittere "Carlington" Pille schlucken.

Gruss

[billi]

Zitat von faroutfreak

Danke Leute!
Hach es waer so schoen gewesen...
Also wie immer beim Bootfahren...Augen zu und durch...da muss ich dann wohl die bittere "Carlington" Pille schlucken.

Gruss

ist auf alle Fälle billiger wie das Boot.

wie mein Onkel imemr zu sagen Pflegt:
Hast du Zeit und Geld, kauf dir ein Boot dann hast du weder das eine noch das andere .
Heute weiß ich was er meint.
Und er sagt auch: Wer billig kauft kauft 2 mal

[RobG_NL]

Dazu bin ich der meinung das Teile/Geraete die fur 220V AC gemeint sind aus prinzipielle Grunden nicht fuer 12/14 DC genutz werden soll.

Ist villeicht jetzt eine billige losung, aber wenn mann zz das Shiff verkaufen will, kan die jetz billige loesung z eine Teuere sein. Den so ein Schiff sollte ich nie kaufen.....

[billi]

Zitat von RobG_NL

Dazu bin ich der meinung das Teile/Geraete die fur 220V AC gemeint sind aus prinzipielle Grunden nicht fuer 12/14 DC genutz werden soll.

Ist villeicht jetzt eine billige losung, aber wenn mann zz das Shiff verkaufen will, kan die jetz billige loesung z eine Teuere sein. Den so ein Schiff sollte ich nie kaufen.....

wie ich schon oben geschrieben habe gibt es durchaus Sicherungsautomaten die für Beide Spannungsbereiche geeignet sind.

Deine Meinung in Ehren aber wenn ordentliche Teile verwendet wurden ist nichts dagegen einzuwenden.
Ansonsten bin ich 100% deiner Meinung.

Wenn schon an der Elektrik gepfuscht wurde (ohne Sachverstand), wie wurde dann der rest behandelt wäre dann mein Überlegen.

[apiroma]

Es gibt eine ABB-Automatenserie welche DC und AC geeignet ist.
Die kostet aber nicht 3 Euro wie die Herkömmlichen aus dem Baumarkt.
Du kommst auch teils mit 20 Euros hin.

Diese werden in meinem WOMO verbaut werden.

Der Unterschied zum Herkömmlichen Automaten ist eine Änderung der Lichtbogenlöschkammer so daß die Kammer auch bei DC-Betrieb funktioniert. Tut sie das nicht, gibt es einen Brand!!!!

[billi]

Zitat von apiroma

Es gibt eine ABB-Automatenserie welche DC und AC geeignet ist.
Die kostet aber nicht 3 Euro wie die Herkömmlichen aus dem Baumarkt.
Du kommst auch teils mit 20 Euros hin.

Diese werden in meinem WOMO verbaut werden.

Der Unterschied zum Herkömmlichen Automaten ist eine Änderung der Lichtbogenlöschkammer so daß die Kammer auch bei DC-Betrieb funktioniert. Tut sie das nicht, gibt es einen Brand!!!!

genau die meinte ich aber wie du richtig sagst sind diese nicht billig, da sie nur in "Kleinserie" produziert werden.

[uhx]

Ich habe Sicherungsautomaten von ABB, Serie S201, verbaut. Betriebsspannung laut Datenblatt:

Maximum 253 V AC
Maximum 72 V DC
Minimum 12 V AC
Minimum 12 V DC


Hab ich tatsächlich aus dem Baumarkt (fragt mich nicht mehr aus welchem), kosteten so um die 6-8€ pro Stück.

[ingo]

Eine Tafel von Phillippi ,fertig bestückt mit Automaten deiner Wahl bis zu 16 Amp.und Leuchtdioden kostet 168 € und ist kein Amischrott.Dafür lohnt sich kein basteln.
Gruß
Ingo

[seltrecht]

Wir vertreiben die Automaten von "eaton", die PXL-Serie. Diese sind bis 48V DC geeignet. Erst wenn es darüber geht muß man die PXL-DC Serie nehmen.

Mit dem PXL bist du dann wieder im unteren Preissegment.

Gruß Ingolf

[faroutfreak]

@Ingo wo hast Du die Schalttafeln fuer den Preis gefunden?
bei SVB kostet bereits die Tafel mit nur 16 Automaten 250 Euro.
Da allerdings bereits im Ruderhaus ein Schaltkasten mit Hutschienen eingebaut ist(teilweise laufen hier bereits Herstellerseitig die Versorgungsleitungen), wuerde ich diesen gerne weiterverwenden.Die Montage von kompletten Schalttafeln waere sicherlich eleganter, wuerde aber in meinem Fall betraechtlichen Mehraufwand bedeuten.

@uhx und an Ingolf danke fuer die Tips, werde ich mich mal nach umschauen
Gruss

[ingo]

Ich meine die Tafel mit 10 Automaten.Ich kauf direkt bei www-philippi-online.de ,die bestücken die Tafel ohne Mehrpreis nach Wunsch.Die Automaten sind von ETA-Germany

[seltrecht]

Zitat von faroutfreak

...
@uhx und an Ingolf danke fuer die Tips, werde ich mich mal nach umschauen
Gruss

Wo bist du denn inMcPomm zu finden. Wenn nicht zu weit weg von mir, kann ich dir ja mal ein Muster zukommen lasen.

Gruß Ingolf

[apiroma]

Zitat von uhx

Ich habe Sicherungsautomaten von ABB, Serie S201, verbaut. Betriebsspannung laut Datenblatt:

Maximum 253 V AC
Maximum 72 V DC
Minimum 12 V AC
Minimum 12 V DC


Hab ich tatsächlich aus dem Baumarkt (fragt mich nicht mehr aus welchem), kosteten so um die 6-8€ pro Stück.

Wo ist der???
Da muß ich glatt mal das Regal leerräumen!!!

[Schwimmer]

Hallo allerseits,

müssen es denn unbedingt Automaten sein?
Es ist zwar schön, wenn man nur mal eben die Sicherrung wieder "reindrückt", aber ich weiß nicht, ob die Kosten zum Nutzen in einem guten Verhältnis stehen, wenn ich mir sowas anschaue:
http://www.pollin.de/shop/dt/Nzc0ODQ...ngshalter.html
und dieses:
http://www.pollin.de/shop/dt/OTI5OTQ...20_teilig.html
So hat man 8 Stromkreise für 17,90 Euros abgesichert und hat dann noch genügend Reservesicherungen.

VG Bernd

Ich brauche sowas gerade für mein Wohnschiff und bin fündig geworden: 10A max. 80V DC für 4€/Stück, für Hutschienenmontage. Ausgebaut aus neuen Geräten, der Verkäufer handelt mit sowas.
Ich will demnächst bestellen, sag Bescheid, wenn du mittun willst.

[Alane]

Wozu das ganze Brimborium mit teuren Automaten? Du willst letztendlich
doch nur Dein Bordnetz vor Überlastung und Kurzschluß schützen, oder willst
Du dauernd daran herumschalten (es soll ja Leute geben die darauf stehen)?
Kauf Dir doch einfach einen KFZ-Sicherungskasten und nimm KFZ-Sicherungen.
Das kostet nur einen Bruchteil von diesem Automatenkram und arbeitet genau
so zuverlässig.
Es gibt übrigens auch Automaten in dieser winzigen Bauform von E-T-A, die Du
einfach gegen die Schmelzsicherungen austauschen kannst.

Deine Frau wird sich freuen, wenn Du mit ihr vom eingesparten Geld schön ausgehst.

[billi]

Zitat von Alane

Wozu das ganze Brimborium mit teuren Automaten? Du willst letztendlich
doch nur Dein Bordnetz vor Überlastung und Kurzschluß schützen, oder willst
Du dauernd daran herumschalten (es soll ja Leute geben die darauf stehen)?
Kauf Dir doch einfach einen KFZ-Sicherungskasten und nimm KFZ-Sicherungen. Das kostet nur einen Bruchteil von diesem Automatenkram
und arbeitet genau so zuverlässig.

Deine Frau wird sich freuen, wenn Du mit ihr vom eingesparten Geld schön ausgehst.

Naja bei mir im Boot sind die Sicherungen im 220V-Netz auch gleichzeitig die Ein/Aus Schalter z.B. für den Boiler oder die Steckdosen.
Im 12V Bereich hab ich auch nur einen KFZ Sicherungsverteiler.

[Alane]

Genau dafür sind Automaten nicht ausgelegt. Dafür solltest Du
zusätzlich zum Automaten Leitungstrennschalter nehmen (haben
die selbe Bauform und kosten nicht viel, benötigen allerdings
zusätzlich Platz)

[Alane]

Ich sehe gerade, dass Leitungsschutzschalter nach VDE doch als
betriebsmäßige Schalter zugelassen sind. Sorry, da war ich nicht auf
dem laufenden.