Leinen im Päckchen los werfen? Wann darf man??

[aunt t]

Komische Disskusion hier.
Ist ja irgentwie Kindergarten, der hat aber zuerst mein Förmchen geklaut...
Verhalten haben sich beide nicht richtig, dem Segler hat es doch schwer an Höflichkeit und Seemannschaft gemangelt,
der Verdrängerfahrer hat (Im Fall der Fälle) ne Sachbeschädigung begangen, aber mit Vorsatz,- nix Versicherung falls dem Segler was passiert. Ok kleiner Hafen ohne Strömung, aber auch da kann sich der Segler in der "Hektik" der Bootssicherung die Haxen brechen,- Verdränger zahlt, oder dem Boot passiert was (Murphy läßt grüßen), Verdränger zahlt.
Ich hab mal gelernt, das man in solchen Fällen (Aussenlieger nicht da oder am pennen, das Päckchen mit Leinenarbeit öffnet, raudfährt und hinter sich wieder zumacht.
Dauert auch nicht länger als ne Debatte mit verpennten Köpfen, ist aber wesentlich stressfreier.
Hans

[Emotion]

Zitat von ChrisCraft

Das kann passieren, aber dann entschuldigt man sich, kommt sofort in die Puschen und macht nicht auf "kesse Lippe".
Alles eine Frage des Benehmen.

Vielleicht lag er gerade auf der Mutti als es klopfte......dann könnt ich schon verstehen das er es gerade noch zu Ende bringen wollte

[rouf GNILLE]

Vielleicht noch mal etwas zur Erläuterung, weil teilweise interpretiert wird:
1. der Segler hat keine Anstalten gemacht, sich in irgendweiner Weise zu beeilen. Seine Reaktion war ganz eindeutig, "Nu mal Ball flach halten, ich entscheide, wann ich hier ablege!"
2. Wer den Stadthafen von Willemsttad kennt, weiß, was das bedeuten würde wenn 2 Stück 13 m Stahlverdränger mit nem fast 15 m langen Segler ein Verhol Manöver durchführen wollten. Der Hafen ist gerade im Sommer voll und hat kaum Platz zum manövrieren. Auf der gegenüberliegenden Seite der kaimauer ist ein langer privater Holzsteg. In diese Richtung trieb der Segler ganz langsam. Allerdings lag er dann da so ungünstig, dass er schon Mühe hat, die Sache wieder auf die Reihe zu bekommen.
3. die Live Reaktion im Hafen war zwispältig, aber die Mehrheit fand das absolut legitim!

Ansonsten ist leider die Frage nicht geklärt worden. Wann ist ein solches Handeln legitim!?
Es ist richtig, dass der Hafenmeister ein gewisses 'Hausrecht' hat. Aber er kann niemanden dazu zwingen, einen Päckchenleger zu dulden. Wahrscheinlich kann er dann aber einen Verweis aussprechen. Es gibt kein legitimes Recht (den Notfall ausgeschlossen), dass ich mein Schiff an ein anderes fest machen darf. Hierzu muss die Zustimmung vorliegen --- wenn auch stillschweigend! Ist das Festmachen an Vereinbarungen gebunden => HIER 9:00 wieder losmachen und werden diese bewußt nicht eingehalten, kann das Handeln sogar legitim sein. Steht einer vor meiner Garageneinfahrt mit dem PKW und ich vereinbare mit ihm, morgens um 9:00 musst Du weg sein und er ist nicht weg, dann darf ich um 9:01 abschleppen lassen!
Natürlich kann man im Zwischenmenschlichenbereich Dinge lösen, aber das hatte ich ja nicht gefragt!
R.

[Christo Cologne]

Zitat von rouf GNILLE

...Steht einer vor meiner Garageneinfahrt mit dem PKW und ich vereinbare mit ihm, morgens um 9:00 musst Du weg sein und er ist nicht weg, dann darf ich um 9:01 abschleppen lassen!
...

Genau, das kannst du machen - aber du darfst ihm nicht die Handbremse losmachen und ihn in den Verkehr schieben.

[Ostfriesen]

Zitat von rouf GNILLE

Vielleicht noch mal etwas zur Erläuterung, weil teilweise interpretiert wird:
1. der Segler hat keine Anstalten gemacht, sich in irgendweiner Weise zu beeilen. Seine Reaktion war ganz eindeutig, "Nu mal Ball flach halten, ich entscheide, wann ich hier ablege!"
2. Wer den Stadthafen von Willemsttad kennt, weiß, was das bedeuten würde wenn 2 Stück 13 m Stahlverdränger mit nem fast 15 m langen Segler ein Verhol Manöver durchführen wollten. Der Hafen ist gerade im Sommer voll und hat kaum Platz zum manövrieren. Auf der gegenüberliegenden Seite der kaimauer ist ein langer privater Holzsteg. In diese Richtung trieb der Segler ganz langsam. Allerdings lag er dann da so ungünstig, dass er schon Mühe hat, die Sache wieder auf die Reihe zu bekommen.
3. die Live Reaktion im Hafen war zwispältig, aber die Mehrheit fand das absolut legitim!

Ansonsten ist leider die Frage nicht geklärt worden. Wann ist ein solches Handeln legitim!?
Es ist richtig, dass der Hafenmeister ein gewisses 'Hausrecht' hat. Aber er kann niemanden dazu zwingen, einen Päckchenleger zu dulden. Wahrscheinlich kann er dann aber einen Verweis aussprechen. Es gibt kein legitimes Recht (den Notfall ausgeschlossen), dass ich mein Schiff an ein anderes fest machen darf. Hierzu muss die Zustimmung vorliegen --- wenn auch stillschweigend! Ist das Festmachen an Vereinbarungen gebunden => HIER 9:00 wieder losmachen und werden diese bewußt nicht eingehalten, kann das Handeln sogar legitim sein. Steht einer vor meiner Garageneinfahrt mit dem PKW und ich vereinbare mit ihm, morgens um 9:00 musst Du weg sein und er ist nicht weg, dann darf ich um 9:01 abschleppen lassen!
Natürlich kann man im Zwischenmenschlichenbereich Dinge lösen, aber das hatte ich ja nicht gefragt!
R.

Lieber E4,

ich glaube Du äußerst "gefühltes" Recht. Dass Du ein schlechtes Gewissen hast, mag man an dem Umstand erkennen, dass Du diesen Thread überhaupt eröffnetest.

"Auge um Auge, Zahn um Zahn" sollte eigentlich vorbei sein. Wir sind hier ja nicht im Mittelalter oder der arabischen Welt ...

[schimi]

Zitat von rouf GNILLE

Es gibt kein legitimes Recht (den Notfall ausgeschlossen), dass ich mein Schiff an ein anderes fest machen darf. Hierzu muss die Zustimmung vorliegen --- wenn auch stillschweigend!

Das stimmt nicht, auch wenn du es noch ein paar mal schreibst.
Kauf dir einen Almanak Teil I und lies ihn. Du mußt es dulden, auch wenn es dir nicht passt.

[Emotion]

Genau so ist es in den Häfen ist ja an den Kaimauern nicht nur ein Liegeplatz sondern päckchenliegen laut hafenordnung vorgesehen, passt dir das nicht kannst du abhauen!

[CC 3829]

Zitat von schimi

Das stimmt nicht, auch wenn du es noch ein paar mal schreibst.
Kauf dir einen Almanak Teil I uns lies ihn. Du mußt es dulden, auch wenn es dir nicht passt.

Genau:

Artikel 7.09 Gedogen langszijde te komen
Een aan een aanlegplaats gemeerd schip moet gedogen, dat een ander schip langszijde komt of langszijde daarvan vastmaakt en daarover gemeenschap met de wal heeft anders dan om te laden of te lossen.

[Wellpaper]

Zitat von Die Nadel

Lach, nur weil du vor Angst, keinen "Platz am Anleger" zu bekommen schon nachmittags in den Hafen fährst, heißt das doch im unkehrschluss nicht, das die anderen "zu spät" sind. und glaub mir, auch der im Päckchen zahlt das gleiche wie du - wie halt jedes Boot, das festmacht, egal wo oder an wem,
Ich bin bei Fahrtenseglen und Überführungstörns eigentlich immer solange unterwegs wie´s geht.
Und das hat nichts mit Seemanschaft zu tun, DAS IST SEEMANSCHAFT
& zudem auch normales Benehmen, das deine Eltern dir eigentlich beigebracht haben sollten.

Aha...Angst... Woher weisst du das alles? Du darfst zu späte sein, aber keiner zu früh? Mir is völlig egal wie lange du fahrst, so wie jeder andere auch. Manchmal macht man etwas eher Schluss, aus welchem Grund auch immer. Und wenn dann solche Typen wie du kommen, und von weitem anraunzen: mach Platz, ich bin grösser! Alter, bei mir solltest du sowas unterlassen!
Auch wenn ich nur ein Schlauchi dort hängen hätte, wie man in den Wald schreit, so kommt es zurück!

Man einigt sich doch immer irgendwie, das ist gar keine Frage. Ich hab nichts dagegen das sich jemand als Päckchen anhängt. Wenn man nett fragt wird gerne geholfen.
Ärger gibt es immer nur wegen arroganter Skipper die nur weil sie das grössere Boot haben gleich einen auf Dicke Lippe machen müssen! Und da sind sie bei mir genau richtig
Irgenwann kommst auch du mal an den falschen...

[JohnB]

Zitat von Ostfriesen

(..) Dass Du ein schlechtes Gewissen hast, mag man an dem Umstand erkennen, dass (..)

... der Sachverhalt variierend günstig gefärbt wird.

So z. B. bei der Bootslänge. Da wird der Segler immer größer und vom armen "rouf GNILLE" wird der Eindruck erweckt, er wäre klein und schutzbedürftig. Dabei war nach Ausgangsposting der Segler wohl keiner, als die E4 unseres "rouf GNILLE", die immerhin 14,95 m LüA hat.

Oder bei der Situation, in die der Segler gebracht wurde. Zuerst ist der Hafen "kleine" und es ging keine Gefahr aus, dann kommt heraus, dass der Segler doch in eine Art Notsituation kam ("Allerdings lag er dann da so ungünstig, dass er schon Mühe hat, die Sache wieder auf die Reihe zu bekommen.").

Ich habe das Gefühl, "rouf GNILLE" wird das nächstemal so handeln, wie es ihm sein Gewissen jetzt schon ansagt, nämlich nicht per Selbstjustiz.

[connor]

Zitat von Wellpaper

Alter, bei mir solltest du sowas unterlassen!


Ärger gibt es immer nur wegen arroganter Skipper die nur weil sie das grössere Boot haben gleich einen auf Dicke Lippe machen müssen! Und da sind sie bei mir genau richtig
Irgenwann kommst auch du mal an den falschen...

..jo du bist mir schon so nen richtiger Rambo...ich hoffe DU kommst mal nicht an den falschen...oder biste hier nen Maulheld und in natura würdeste deinen Mund nicht aufkriegen...man weiss es nicht...

..ansonsten sehe ich die sache...so wie sie geschildert wurde...als normal...er war um 9Uhr noch am pennen...ist geweckt worden und machte nicht die anstallten sich nen bisken zu beeilen...was sollen die wartenden noch machen...bitte bitte sagen?...nix da...er war wach und es war keine gefahr ihn loszumachen...ich hätts genauso gemacht...

[Warmduscher]

Zitat von Wellpaper

Ärger gibt es immer nur wegen arroganter Skipper die nur weil sie das grössere Boot haben gleich einen auf Dicke Lippe machen müssen! Und da sind sie bei mir genau richtig
Irgenwann kommst auch du mal an den falschen...

Ja, das stimmt. Die kennen wir zur Genüge.

Nur weil sie eine dicke fette Luxusyacht haben machen sie einen auf Dicke Lippe.


W

[Wellpaper]

Sei froh das du so ne Art Skipper noch nicht erlebt hast, dann würdest du wahrscheinlich anders denken.

[Warmduscher]

Ja das kann natürlich so sein.

Selbst fahre ich ja Sevylor Caravelle in der Premium-Edition. Aber ich bemühe mich das gegenüber anderen Leuten welche nur einen Stahlverdränger haben nicht heraushängen zu lassen und immer freundlich und hilfsbereit zu sein. Den Neid der anderen ignoriere ich.



W

[Verbraucheranwalt]

Sevylor Caravelle?

http://www.amazon.de/Sevylor-Caravel.../dp/B0015BUCP6 (PaidLink)

Gruß
Chris

[JohnB]

Zitat von Verbraucheranwalt

Sevylor Caravelle?

http://www.amazon.de/Sevylor-Caravel.../dp/B0015BUCP6 (PaidLink)

Gruß
Chris

Was meinst Du, wie die als BB open abgeht.


Ceterum censeo: Im fehlt ein Ironiebutton.

W, du überforderst ersichtlich manche.

[rouf GNILLE]

So ein bißchen liest sich das hier wie stille Post.
Hier nochmals zur Verdeutlichung. ICH habe NIEMANDEN losgeworfen!!!! (aber ich würde es in bestimmten Situationen tun! Wo genau meine Schmerzgrenze ist, muss ich noch herausfinden!)

Bezogen auf Päckchenliegen, gehe ich mit all denjenigen konform, die HIER sagen, Päckchenlieger akzeptiere ich, wenn man nett gefragt wird. Wenn jemand schwarze Sohlen oder 'Wanderschuhe' an hat, dann läuft der nicht über mein Schiff!... desgleichen gilt das für diejenigen, die platte Fender oder alte Autoreifen an Ihrer Bordwand hängen haben.
UND grundsätzlich entscheide ich, wer an mein Schiff festmacht oder es betritt! Nicht einmal ein Hafenmeister oder andere Behörden (Ausnahme der ZOLL) haben das Recht. Sogar die WaschPo hat mich in Holland und in DE gefragt, ob sie festmachen dürfen!

Diejenigen, die HIER Zitate aus irgendwelchen Hafenverordnungen oder Almanaks zitieren, haben nicht gelesen, was ich geschrieben habe.

Leider ist hier eine hitzige Diskussion entfacht, was nicht Sinn und Zweck meiner Frage war!
R.

[Wellpaper]

Warmduscher, dich meint ich gar nicht ;)

[Wellpaper]

rouf, ich denk nicht das dich hier jemand kompetent beraten kann und sagen: War rechtens oder eben nicht... da spielen zu viele Faktoren eine Rolle.
Da nichts passiert ist wirst du das vermutlich auch nicht klären können.
Für den Fall der Fälle sind dann Gerichte da.

[Warmduscher]

Zitat von Verbraucheranwalt

Sevylor Caravelle?

http://www.amazon.de/Sevylor-Caravel.../dp/B0015BUCP6 (PaidLink)

Gruß
Chris

Ja, aber bitte kein Neid. Habe sie ja vielleicht nur gechartert. Oder billig gebraucht gekauft und mühevoll in Eigenarbeit restauriert.

Zitat von Wellpaper

Warmduscher, dich meint ich gar nicht ;)

Seht Ihr, da ist der Neid. Man wendet sich mit neidvollen Blicken ab und wird forthin ignoriert.

Zitat von rouf GNILLE

Leider ist hier eine hitzige Diskussion entfacht, was nicht Sinn und Zweck meiner Frage war!

Nicht ???

Na zum Glück ist sie trotzdem entstanden, wäre ja auch sonst total langweilig.

Falls die Diskussion in Gefahr gerät zum Ende zu geraten - welches Motoröl hatten die 3 Protagonisten genau in ihren Maschinen und warum ?

W

[Emotion]

Rechtlich ist die Sache ganz einfach, für den Verdränger war keine Gefahr in Verzug er hätte also warten müssen und ggf. Schadensersatzansprüche gegen den Segler geltend machen können!

Er hätte Waschpo oder den Hafenmeister rufen können oder ein abschleppen des Seglers veranlassen, wobei er die Kosten dafür auch erst mal zu tragen hätte.

Wie gesagt ich hätte ihn längsseits gelassen und wäre mit ihm im Päckchen abgetuckert, da hätte er sicherlich ganz zügig abgelegt damit der Törn zum Brötchen holen nich zu weit ist

[apiroma]

Zwei Holländer unter sich, die wissen schon wie man miteinander umgeht.
Und evtl. war der Kollege in einschlägigen Kreisen dort bereits bekannt.
Dann würde ich auch nicht lange fackeln und aktiv werden.

Hatten wir vor Kurzem auf einem Festivalaufbau wo ein Chaot immer seine Fahrzeuge in der Zufahrt stehen lies (er muß ja seinen Stand aufbauen und kann daher den Anhänger doch nicht abkoppeln und neben dem Stand in die Lücke schieben).
Wie schnell war da ein anderer Schausteller im Wagen und fuhr das Ding mal eben auf die Seite was dem Typ natürlich nicht paßte.

Aber ansonsten hätten 7 Trucks warten müssen bis der gnädige Herr in zwei Stunden seinen Stand bestückt hätte. Die Sprüche waren wirklich hörenswert was die Profis ihm zu gerufen hatten.

Wir FFW´ler hatten in einer halben Stunde den Stand stehen, und beim Abbau in 15 Minuten fahrbereit und mit 10 Mann aus dem Gelände entfernt.

[thomas020370]

Zitat von schimi

Das stimmt nicht, auch wenn du es noch ein paar mal schreibst.
Kauf dir einen Almanak Teil I und lies ihn. Du mußt es dulden, auch wenn es dir nicht passt.

Schön und gut. Nutzt ihm nur nix, wenn er kein holländisch lesen kann ...

[thomas020370]

Zitat von ferenc

Hallo Klaus,

wenn ich mal wohlwollend 1m Tiefgang annehme, da spielt die Tiede wohl keine große Rolle

Um den Tiefgang gehts in diesem Revier (ich geh` mal davon aus daß er übers Volkerak in die Oosterschelde wollte) wohl eher weniger. Ist überall genug Wasser da.
Der einzige Grund, den ich mir vorstellen kann ist der Gegenstrom bei auflaufender Tide, der einen Verdränger vielleicht etwas aufhalten kann.
Anyway hört sich der 'Tide'-Verweis für mich eher so an wie ein vorgeschobener Grund, um nicht mehr länger warten zu müssen. Der Segler ist ihm dumm gekommen, da ist ihm eben die Lunte abgebrannt. So weit kann ich das auch voll verstehen. Ich persönlich hätt` ihn aber trotzdem nicht einfach auf Drift geschickt, weil man ja nie weiß, was daraus wird (Ich kenn` den Stadthafen von Willemstad gut - am Ende treibt er mir dann beim auslaufen noch vor dem Bug rum )

[horstj]

Soweit man das aus der Beschreibung aus nur einer Perspektive ableiten kann haben alle Drei ganz schön daneben gelangt. Zumal es offensichtlich mehr als genug Handlungsalternativen gegeben hätte.
Die im Fahrgebiet in dem Fall dann auch rechtlich geltenden Regelungen des Almanak muss man kennen und kann sie für sich auch nicht einfach ablehnen. Bei den anderen Punkten geht es nicht um "Recht" oder gesetzliche Legitimität. Sondern allenfalls um Seemannschaft und eigene Wünsche.