Bordtauchgerät. Sinnvoll oder Unsinn?

[Benaco]

Hi,

unser FREEDIVER ( 12V Kompressortauchgerät mit 10M Schlauch)

hat sich schon mehrfach bewährt, zuletzt um meine teure Gleitsicht- Sonnenbrille zu bergen.....

[Privateer]

Hallo zusammen,

als erstes möchte ich mich bei allen für ihre Tips und Ratschläge bedanken.

Sorry, wenn ich nicht erwähnte, dass diverse Tauchscheine bis hin zum TL vorhanden sind.
Da sich für mich die Frage danach nicht stellte ist der Hinweis darauf bei der ausformulierung der Frage nach dem Sinn oder Unsinn eines Bordtauchgerätes untergegangen.

Allen, die auf die Notwendigkeit einer Grundausbildung im Gerätetauchen hingewiesen haben, sei gesagt, dass ich diese Ansicht natürlich teile.

Aber das war nicht die Frage.

Wenn ich Tauchen gehen will, wird das Boot vollgepackt. Nicht nur mit meinem Tauchgerödel, sondern auch Das der mitfahrenden (mindestens) zwei Kameraden.
Mit anderen Worten, das Boot ist reichlich mit Tauchequipment beladen und der Kompressor in der Plicht sorgt regelmäßig für Blaue Flecken an den Beinen.
Der Zustand ist akzeptabel, solange wir noch nicht über Wasser gehen können.

Mir geht es darum, ob es wirklich Sinn macht, ständig ein PTG in der Backskiste mit herum zu schleppen.

Natürlich würde ich mir in den Ar... beißen, wenn der Anker nach dem x-ten Versuch ihn auszubrechen meinen Bemühungen wiedersteht, und ich weiß, wie einfach es nun wäre, mit ner Kanne auf dem Rücken mal eben das Eisen locker aus 20 Metern Tiefe zu retten.
Über Bord gefallene Dinge ganz spannend wieder auftauchen zu lassen und Pappa ist der Held für die nächsten 2 Stunden.
Oder tatsächlich mal ein paar Meter Festmacherleine herausschneiden, die von einem gnadenlos hilfsbereiten und dabei diabolisch grinsenden Zeitgenossen bei einem Anlegemanöver im fremden Hafen mit tödlicher zielsicherheit in meinen, sich noch drehenden Propeller geworfen wurden.
"Kollega, is nix schlimm. Meine Schwager is Taucher. Machen alles wieder raus. Kost nix viel........"

Oder ob die Möglichkeiten so ein Bordtauchgerät sinnvoll zu nutzen so selten ist, dass sich dessen ständiges mitführen an Bord nicht lohnt.

Es scheint sich jedoch ein Votum für das Mitführen eines Bordtauchgerätes zu bilden. Obwohl schwer, Stauraumfordernd und Wartungsbedürftig scheinen den Meisten die Vorteile zu überwiegen.

Irgend eine Ecke in der es möglichst platzsparend gestaut wird, wird sich also finden lassen müssen.

[piep]

plagt dich die langeweile?

[B4-Skipper]

Zitat von Benaco

Hi,

unser FREEDIVER ( 12V Kompressortauchgerät mit 10M Schlauch)

hat sich schon mehrfach bewährt, zuletzt um meine teure Gleitsicht- Sonnenbrille zu bergen.....

Hier stellt sich für mich - die wirklich ernsthafte Frage - wo der Unterschied zwischen dem Freediver und dem Tauchen mit Flasche ist - von der Bewegungsfreiheit mal abgesehen.

Tiefe ist Tiefe und Druck ist Druck oder liege ich da falsch

Meine Kenntnisse beschränken sich auf zwei Tauchgänge mit Flasche (1 x 6m, einmal "wesentlich" tiefer) unter Aufsicht erfahrener Tauch(lehr)er, sogenanntes Schnuppertauchen.

Gruß Lutz

[Privateer]

Hallo Lutz,

eigentlich gibt es Physikalisch gesehen keinen Unterschied.

Unterschiede im Gebrauch der Geräte ergeben sich lediglich aus deren Konstruktion.
Mit den Freediver sind mit Sicherheit längere Unterwasseraufenthalte möglich als mit einem autonomen 4 Liter PTG.
Bei einem angenommenen Atemminutenvolumen von 25 Litern ND liegt der Luftverbrauch auf einer Tauchtiefe von 1 Meter bei rund 27,5 Liter Luft pro Minute. Ist eine 4 Liter Flasche mit 200 Bar gefüllt stehen 800 Liter Luft zur Verfügung (incl. Reserve).
800 / 27,5 = knapp 30 Minuten.

Warum nicht tiefer? Einfach, weil mein Boot nicht so einen großen Tiefgang hat.
Um den Rumpf mit ner Bürste vom Bewuchs zu reinigen ist ne halbe Stunde (und bei anstrengender Arbeit noch viel weniger) nicht viel.
Da ist man mit dem Freediver ganz klar vorne.

Geht es allerdings tiefer als 10 Meter, liegt die Pressluftflasche wieder vorne.
Für den festsitzenden Anker in 20 Metern Tiefe ist der Freediver nicht geeignet.

Allerdings hat die Flasche noch einen gravierenden Nachteil.
Ist die mal leer, darfst du dich nach einer Füllstation umsehen. Die findet man nicht unbedingt an jeder Ecke.

Was für ein Packmaß hat so ein Freediver eigentlich?


Nachtrag:
War grade mal auf der Internet Seite von Freediver. http://www.freediver.de/
Intressant...aber die Preise.. uiuiui

[ralfschmidt]

ein Freediver erfordert erheblich mehr Platz

[Christo Cologne]

Na, wer ankert denn auf 20m?
Ich jedenfalls nicht.

Musste mal meinen Anker im MM aus 7m befreien und habe das auch nur mit Taucherbrille geschafft - aber ohne jegliches Wissen etwas Blut dabei gelassen.

Ich denke es kommt aufs Revier an.

In der Ostsee ist ein Neopren wichtiger als Tauchflaschen.
Und zwar wegen der Kälte und wegen der Quallen (für mich jedenfalls).
Ne gute Brille und ein Tauchermeser ist immer gut.
Blei brauche ich nicht - kann mich an der Kette runterziehen

[apiroma]

Alles was über 2,5m geht, könnte tödlich enden, wenn man die grundlegenden Verhaltensregeln mißachtet.

[123]

Zitat von ralfschmidt

ein Freediver erfordert erheblich mehr Platz

Es gibt auch eine Variante zum Festeinbau und ohne eigenen Akku. Dann muss man nur noch den Schlauch verstauen.

[Warmduscher]

Privateer, habe jetzt alle Beiträge hier im Trööt gelesen und bin zu dem Ergebnis gekommen das Du ein grösseres Boot brauchst. So groß, das Dich das mitgeführte Tauchgerödel nicht mehr nervt.

W

[Privateer]

Zitat von apiroma

Alles was über 2,5m geht, könnte tödlich enden, wenn man die grundlegenden Verhaltensregeln mißachtet.

Kann man fast so stehen lassen.

Beim Apnoetauchen braucht es nicht mal die 2,5 Meter wenn man vorher per Hyperventilation CO² abatmet und sich dafür einen Blackout einfängt.
Da reicht dann auch schon eine etwas tiefere Regenpfütze zum ertrinken.

Eine Lungenübedehnung beim auftauchen mit PTG lässt vorher wenigstens noch per Körpergefühl die Alarmglocken klingeln.

Eine fundierte Ausbildung, die einen dazu befähigt, alle beim Tauchen relevanten physikalischen Gesetze zu überschauen und deren komplexe Auswirkungen auf den menschlichen Körper zu kennen ist durch Körpergefühl allerdings nicht zu ersetzen.

Zitat von Warmduscher

Privateer, habe jetzt alle Beiträge hier im Trööt gelesen und bin zu dem Ergebnis gekommen das Du ein grösseres Boot brauchst. So groß, das Dich das mitgeführte Tauchgerödel nicht mehr nervt.

W

Wie wahr, wie wahr. Gerne noch mal vorn und hinten je drei Meter dran.

[B4-Skipper]

Zitat von Privateer

Hallo Lutz,

eigentlich gibt es Physikalisch gesehen keinen Unterschied. ...

Das meine ich, ob mit Freediver oder Flasche, 5m Wassertiefe bleiben 5m Wassertiefe - ob man das nun Tiefschnorcheln oder Tauchen nennt

Den einzigen Unterschied sehe ich darin, dass der Freediver durch die Schlauchlänge die Tauchtiefe mechanisch begrenzt.

Tauchtiefen bis 5m mit Flaschenequipment sind demnach genauso harmlos (oder gefährlich ) wie der Freediver.

Gruß Lutz

Zitat von B4-Skipper

Tauchtiefen bis 5m mit Flaschenequipment sind demnach genauso harmlos (oder gefährlich ) wie der Freediver.

Gruß Lutz

Für beide Geräte gibt es eine ganz einfache Regel, die die größte Gefahr für die Gesundheit verhindert: höre nie auf zu atmen, halte nie die Luft an.

[thommygun]

Ich habe auch immer eine 4l Liter Flasche mit Backplate und Automat an Bord. Aber Ich tauche seit ca. 20jahren. Man darf nie zu leichtfertig damit umgehen. "Sind ja nur 5m", das ist ein sehr gefährlicher Bereich!

[boneman]

Ich habe einen Versuch mit Schafen im Kopf, bei denen es ab 1,5m Tauchtife zum Pneumothorax kam.

Um auf Lutz zu antworten: Egal mit welchem Gerät Du unter Druck Luft einatmest, eine Druckminderung der Umgebung ohne Ausatmen kann übel enden.

Bei 10m Tiefe hast Du 2 Bar, nach dem Auftauchen 1 Bar = Verdopplung des Lungeninhalts, falls Du nicht ausatmest = nicht gut.

[Gerd-RS]

Na, wer ankert denn auf 20m?

Also mit 60 Meter Kette ist das eigentlich kein Problem....


Gruss


Gerd

[Warmduscher]

Zur Ausgangsfrage - ich halte es für vorteilhaft an Bord ständig ein Bordtauchgerät mitzuführen zumindest eines stets in Reichweite zu haben.

Wenn man regelmässig das Unterwasserschiff abbürstet kann man sich jegliches Antifouling sparen und dafür das Boot glatt lackieren. Durch den geringeren Strömungswiderstand wird je nach Boot der Gewichtsnachteil durch die mitgeführte Tauchausrüstung ausgeglichen, es könnte sich sogar eine höhere Geschwindigkeit und ein geringerer Verbrauch ergeben.

Selbst wenn der Verbrauch wegen dem Gewicht der mitgeführten Tauchausrüstung etwas höher ist - für die jährlichen Antifoulingkosten kann man eine Menge Sprit kaufen. Weiter ist der Umweltaspekt nicht zu vergessen. Antifouling ist ein Gift. Kein Gift ist auf jeden Fall besser.

Regelmäßiges schrubben des Unterwasserschiffs fordert und fördert die Muskulatur, insbesondere Brust- und Oberarm. Am besten wechselweise mit der rechten und linken Hand schrubben.

W

[thommygun]

Pro 10m 1bar wobei bei den ersten 10m der 1bar umgebungsdruck schon dazu kommt und somit es bei den ersten 10m gleich 2bar sind.

[iak]

Zitat von Privateer

Hallo alle zusammen.

Ich gehe mit dem Gedanken schwanger, an Bord ständig ein Bordtauchgerät mitzuführen.

Es sollte wie folgt ausgestattet sein:
4 oder 5 Liter 200 bar Flasche mit Trageschale, Lungenautomat und Finimeter zur aktuellen Druckanzeige. Zusätzlich natürlich Flossen u. Maske.
Alles sauber verzurrt in einer Kiste verstaut.

Hat jemand schon mal sowas gebraucht und positive (oder negative) Erfahrungen damit machen können?
Oder schleppt man so ein Teil nur unnötigerweise mit auf dem Boot herum (viel Gewicht soll ja bekanntlich nur gut für Dampfwalzen sein)?

Würde mich freuen, ein paar Erfahrungsberichte lesen zu können.

Vorab schon mal einen besten Dank.

Jou , macht eigentlich Sinn . Ich hatte es einige Jahre hintereinander so gemacht . 4ltr. Pulle in Tragegestell , Lungenautomat & Finimeter . ABC Ausrüstung ist eh immer an Bord . Masken & Schnorchel sogar in 3-facher Ausführung .
Hatte mir ein paar mal mit dem Equipement gut helfen können . Zum einen in Ruhe meinen Grundanker in HR inspizieren und überholen , feste Anker wieder frei machen , bisschen just-for-Fun unten die Ruhe genießen und auch Unterbodenpflege von GFK ging damit recht gut , wobei nur mit dem Tragegestell schon etwas müßig .

Habe die Sachen allerdings mittlerweile verkauft und liebäugel heute mit dem Spare Air was nun für meine Belange vollkommen ausreichen würde .
Der Preis lässt mich aber eher kalt um zu zuschlagen .

Spare Air? Luft für 2-3 Minuten, alle zweieinhalb Jahre Tüv und immer eine Hand belegt, weil du das Ding festhalten musst ... Das taugt wirklich nur als Rettungsgerät.

ein taucher, der nicht taucht, taucht nichts

[thommygun]

Zitat von Wohnbusfahrer

Spare Air? Luft für 2-3 Minuten, alle zweieinhalb Jahre Tüv und immer eine Hand belegt, weil du das Ding festhalten musst ... Das taugt wirklich nur als Rettungsgerät.

Da muss ich zustimmen. Hatte auch eine Spare Air und habe mal versucht damit rum zu Tümpeln. wenn Du es nicht festhebst bekommste nur ne Maulsperre

[iak]

Hmm .... mag sein das das so ist , habe noch kein Spare Air besessen aber kenne welche die es loben . Denke die Nylontasche kann man mit dem Gurt um den Brustkorb fixieren sodaß beide Hände frei sind .
Keine Ahnung , müßte ich mal fragen .

Wie gesagt , die kleine 4 ltr. im Tragegestell lässt Dich ohne Blei etc. oben auf dümpeln , es sei denn Du hälst Dich unten auch irgendwo mit einer Hand fest oder sowas . Ich hatte mich mir immer mit den Beinen an den Ketten vom Grundanker gehalten .

[Onkel POM]

Zitat von Wohnbusfahrer

Spare Air? Luft für 2-3 Minuten, alle zweieinhalb Jahre Tüv und immer eine Hand belegt, weil du das Ding festhalten musst ... Das taugt wirklich nur als Rettungsgerät.

Alles unter 1 Liter ist vom TÜV befreit. Son SpareAir hat nur knapp 0,5 Liter und ist allein deshalb schon für ne Ankerbergung ungeeignet.

Zitat von iak

Wie gesagt , die kleine 4 ltr. im Tragegestell lässt Dich ohne Blei etc. oben auf dümpeln

Eigentlich nicht. Die Flasche erzeugt genug Abtrieb, um das Gerät unter Wasser zu halten. Mit zuviel Biopren auf den Rippen könnte das mit dem "oben auf dümpeln" allerdings angehen. Sofern man ohne Gerät unten bleibt, bleibt man es mit Gerät erst recht. Wir reden doch von einer Flasche mit Bauchgurt (klassisches Bordtauchgerät) bzw. von einer Flasche mit Rückentrage ohne Auftriebskörper?

Für die Befreiung des Ankers ist m.E. alles unter 4 Liter Blödsinn.
Mit ner 4er Pulle ist zur Not auch ein festsitzender Anker auf 20m kein Hexenwerk.

Von 1,5m Unterschied bekommt man keine Lungenüberdehnung. Lungengewebe ist elastischer, als man denkt. Wobei man es dennoch nicht ausprobieren sollte. ;)

Das Gerede, von wegen "unbedingt erst Tauchschein machen ...", "jährliche Tauchtauglichkeitsuntersuchung" und "keine Füllung ohne Tauchschein" halte ich für übertrieben.

Einzige Regeln sind: Immer weiter atmen (vor allem beim Auftauchen), nicht zu tief (zur Titanic will damit sicher niemand), immer den Flaschendruck im Auge behalten, langsam Auftauchen (ca. 10m/Minute) und damit rechnen, dass es ggf. unter der Sprungschicht schlagartig erheblich kälter wird (also nicht erschrecken). Dann besteht kaum mehr Gefahr, als wenn man vom Boot ins Wasser springt. Da kann man auch mit dem Kopf an ein Stück Treibgut rasseln und von einer Dekompressionspflicht ist man mit knapp 5 Minuten auf 20m noch weit weg. ;)

Zitat von Onkel POM

Alles unter 1 Liter ist vom TÜV befreit.

Laut Druckbehälterverordnung ist alles unter 0,1l befreit. Nenn mir deine Quelle