ebay - Thermomix Falle - Seite 4 - boote-forum.de

Warmduscher · #76 26.03.2013, 09:46

Zitat:

Zitat von Warmduscher

Strafgesetzbuch § 263: Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

...

W

Den Betrugsparagraphen ziehe ich nochmal heran. Ich glaube es kann keiner von den Tricksern ernsthaft behaupten, das er wirklich nur vor hatte den Leuten eine Spielzeug-Küchenmaschine zu verkaufen.

Vielmehr ist eindeutig erkennbar das eine Spielzeug-Küchenmaschine vorsätzlich so angeboten wird, das möglichst viele Menschen glauben es handele sich um eine echte Küchenmaschine, noch dazu eines bestimmten Typs.

Und damit erregt und unterhält der Trickser einen Irrtum durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen.

W

Rantanplan · #77 26.03.2013, 09:52

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

wer lesen kann ist klar im Vorteil ....

das jeden tag ein Dummer aufsteht, kann nicht Problem des Verkäufers sein

Das ist aus der Sicht des Verkäufers sicherlich der erste Gedanke bzw. Ausspruch. Nun versetz dich mal in den Käufer und sag mir dazu deinen persönlichen Spruch. Bin gespannt, ob du das auch so cool wegstecken und erklären kannst, denn es wird sicherlich einen Grund geben, warum hier so viele Leute auf dieses Bimby Angebot hereinfallen und der ist nicht unbedingt immer reine Dummheit. Wer noch nie Dumm gewesen ist..... gibt als Erster ein Gebot ab.

Rantanplan · #78 26.03.2013, 09:57

Zitat:

Zitat von Warmduscher

Den Betrugsparagraphen ziehe ich nochmal heran. Ich glaube es kann keiner von den Tricksern ernsthaft behaupten, das er wirklich nur vor hatte den Leuten eine Spielzeug-Küchenmaschine zu verkaufen.

Vielmehr ist eindeutig erkennbar das eine Spielzeug-Küchenmaschine vorsätzlich so angeboten wird, das möglichst viele Menschen glauben es handele sich um eine echte Küchenmaschine, noch dazu eines bestimmten Typs.

Und damit erregt und unterhält der Trickser einen Irrtum durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen.

W

Stimmt. - Die wenigsten zeigen auf dem ersten Produktbild dazu den Originalkarton, sie zeigen das Gerät in dem zu erwartenden Umfeld... klar sollte dieses Kinderspielzeug auch in der Küche betrieben werden, es kann ja mixen und rühren...

Dieser Fake Mixer ist der Hammer, hierauf werden weiterhin sehr viele Leute leider reinfallen.

Kuddel · #79 26.03.2013, 09:58

Zitat:

Zitat von JohnB

Lese doch einfach den angegebenen Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsirrtum

Habe ich gemacht. Da steht:

Der Irrtum muss allerdings „erheblich“ sein, was heißt, dass bei Kenntnis der Sachlage und derer verständigen Würdigung, die Erklärung nicht abgegeben worden wäre.

"Bei Kenntnis der Sachlage" ... hm ... Wenn ein Artikel munter "Kinderspielzeug" steht und im Angebot ausdrücklich steht, dass es sich um ein Kinderspielzeug handelt - das soll dann Unkenntnis der Sachlage sein? Wodurch soll denn sonst "Kenntnis der Sachlage" hergestellt werden wenn nicht durch korrekte Rubrikeneinordnung und explizite Erklärung, dass es ein Spielzeug ist?

Zitat:

Zitat von NonesensE

Selbst wenn ein Angebot völlig unmissverständlich ist kann es immer sein, daß sich jemand bspw. im morgendlichen Dusel vertan hat. Auch dann ist es ggf. ein Inhaltsirrtum.

Dann kann man jeden, aber auch jeden Kauf wegen "Unkenntnis der Sachlage" für nichtig erklären, man braucht nur zu sagen "Inhaltsirrtum, ich hatte schon drei Bier getrunken ..." Nein, ich glaube nicht, dass der Inhaltsirrtum ohne Verschulden des Verkäufers zustande kommen kann.

Basstel-Bassti · #80 26.03.2013, 09:58

Zitat:

Zitat von Rantanplan

Das ist aus der Sicht des Verkäufers sicherlich der erste Gedanke bzw. Ausspruch. Nun versetz dich mal in den Käufer und sag mir dazu deinen persönlichen Spruch. Bin gespannt, ob du das auch so cool wegstecken und erklären kannst, denn es wird sicherlich einen Grund geben, warum hier so viele Leute auf dieses Bimby Angebot hereinfallen und der ist nicht unbedingt immer reine Dummheit. Wer noch nie Dumm gewesen ist..... gibt als Erster ein Gebot ab.

warum ?

Gier und Neid !

Nur dem anderen nichts gönnen.

Bevor ich was in dieser Preislage kaufe, lese ich ausgiebig.

Und spätestens beim 2. lesen werde ich auf "Kinderspielzeug" und "nur Joghurt" usw. aufmerksam.

Und falls ich mir aus dem text kein Reim bilden kann, stelle ich fragen.

Kommen keine Antworten, hat der Verkäufer was zu verbergen.

Ich bin raus und freue mich in diesem Falle kein Dummer zu sein.

JohnB · #81 26.03.2013, 10:03

Zitat:

Zitat von Wohnbusfahrer

[..] Nein, ich glaube nicht, dass der Inhaltsirrtum ohne Verschulden des Verkäufers
zustande kommen kann.

Hierfür gibt es einen Fachbegriff: Mindermeinung.

Abgesehen davon:

Zitat:

Zitat von Wohnbusfahrer

[..] "Bei Kenntnis der Sachlage" ... hm ... Wenn ein Artikel munter "Kinderspielzeug"
steht und im Angebot ausdrücklich steht, dass es sich um ein kinderspielzeug
handelt - das soll dann Unkenntnis der sachlage sein? [..]

Der Artikel, den ich sah, stand auch unter "Küchengeräte". Der Titel nannte
die Typennummer des Großgeräts. Warum?

JPCool · #82 26.03.2013, 10:12

Zitat:

Zitat von NonesensE

Selbst wenn ein Angebot völlig unmissverständlich ist kann es immer sein, daß sich jemand bspw. im morgendlichen Dusel vertan hat. Auch dann ist es ggf. ein Inhaltsirrtum. Was dann daraus rechtlich folgt ist eine Sache, aber man kann nicht einfach die Definition eines Begriffs infrage stellen.

Gruß
Jan

Wenn dem so wäre, bräuchten wir keine Verträge mehr

#83 26.03.2013, 10:12

Nun, ob das eine Mindermeinung ist, sei mal dahingestellt. Dass es den Begriff gibt, beweist nicht, dass es eine ist

Aber natürlich ist es nur meine laienhafte Meinung, da gebe ich dir Recht. Und die beruht darauf, dass man ja - wie eben schon kurz ausgeführt - in jedem Fall einen Kauf canceln könnte mit dem Hinweis darauf, dass man gerade nicht ganz klar im Kopf war.
Wenn das der Fall ist, dann ist meine Meinung tatsächlich eine Mindermeinung. Wenn nicht, nicht ...

Nun, wie siehst du als geübter Wikipedialeser das? Kann ich mich jederzeit auf einen Inhaltsirrtum berufen? Völlig egal, ob von Verkäuferseite alles klar, ehrlich und eindeutig bezeichnet wurde?

JPCool hat's ganz cool mit wesentlich weniger Worten auf den Punkt gebracht ...

Cyrus · #84 26.03.2013, 10:20

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

das jeden tag ein Dummer aufsteht, kann nicht Problem des Verkäufers sein

Genauso habe ich mir deine Charaktereigenschaften schon immer vorgestellt.

Kpt. Blaubär · #85 26.03.2013, 10:23

Sorry, aber das ist keine Mindermeinung. Dazu müssten mehrere Juristen zu dieser Meinung kommen und nicht ein oder mehrere Laien. Ob es sich in diesem Fall um einen Irrtum (welcher Art auch immer) handelt, können Laien meist nicht mal im Ansatz erkennen. Was wir hier machen, ist eine Beurteilung nach Augenschein und Menschenverstand. Das hat mit der hier notwendigen abstrakten juristischen Betrachtungsweise oftmals nur sehr wenig zu tun.

Rantanplan · #86 26.03.2013, 10:28

Ich möchte an Ostern gerne mal die Gesichter der Damen sehen die solch einen coolen Kinder Mixer geschenkt bekommen und auspacken dürfen, oh man oh man(n). Was tun mir all' die Dummen leid. - Das ist doch scheixxe....die Welt ist hart und ungerecht!

Mal so ein Dingens hier im Flohmarkt verkaufen!

Warmduscher · #87 26.03.2013, 10:29

Den Betrugsparagraphen ziehe ich nochmal heran, lasse es aber mal offen ob und wie die Staatsanwaltschaft den Betrugsverdacht gerichtsfest beweisen könnte und welche Strafe rauskommen würde.

Unbeachtet dessen sind die Trickser, die jeden Morgen auf ihren "Dummen" warten, Diebe.
Widerliche blöde Diebe. Denn um der Gefahr aus dem Weg zu gehen selbst ein "Dummer" zu sein, muss ich mich mit solchen Angeboten intensiv beschäftigen, alles genau durchlesen, Fotos anschauen, Kategorien überprüfen, Typbezeichnungen vergleichen und so weiter.

Das kostet Zeit. Dabei kommt heraus das es ein Trickser-Angebot ist. Die investierte Zeit ist weg. Gestohlen von diesen Tricksern. Alleine dafür haben die ein paar saftige Watschn verdient. Wenn die dann fragen warum - gleich nochmal eine Watschn.

W

Basstel-Bassti · #88 26.03.2013, 10:32

Zitat:

Zitat von Cyrus

Genauso habe ich mir deine Charaktereigenschaften schon immer vorgestellt.

Respekt, an einem Satz meine Charaktereigenschaften festzustellen

Du solltest umsatteln.

Du kannst dein Geld leichter verdienen

JohnB · #89 26.03.2013, 10:34

Zitat:

Zitat von Wohnbusfahrer

[..] Kann ich mich jederzeit auf einen Inhaltsirrtum berufen? Völlig
egal, ob von Verkäuferseite alles klar, ehrlich und eindeutig bezeichnet wurde?[..]

Nein, es kommt auf die sog. "verständige Würdigung des Falles" an.

Die fällt hier für mich wegen der genannten Ungereimtheiten zugunsten eines
Irrtums aus. Wer 600+ EUR für ein Spielzeug bietet, meinte ersichtlich, er
kauft das echte Gerät, dessen Typenbezeichnung ja auch genannt war.

Im vorliegenden Fall hat der Verkäufer am Irrtum Mitschuld. Das muss aber
nicht so sein. Es gibt auch Inhaltsirrtümer, die mit dem Verkäufer nichts zu
tun haben. Ein Klassiker ist die Bestellung von 25 Gros Toilettenpapierrollen
durch eine Konrektorin einer Schule, der nicht klar war, dass in der Branche
1 Gros = 1728 Stück waren.

apiroma · #90 26.03.2013, 10:41

Das

http://thermomix.vorwerk.de/de/betruegerwarnung/

schreibt der Hersteller dazu

Cyrus · #91 26.03.2013, 11:12

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

Du solltest umsatteln.
Du kannst dein Geld leichter verdienen

Nein Danke.
Ich verdiene mein Geld lieber weiterhin mit Ehrlichkeit.

Canadachris · #92 26.03.2013, 12:53

der da ist (PaidLink) aktuell bei 520 euro....

geht noch 1h 44min.

Mann-mann-mann

Rantanplan · #93 26.03.2013, 13:24

Zitat:

Zitat von Canadachris

der da ist (PaidLink)aktuell bei 520 euro....

geht noch 1h 44min.

Mann-mann-mann

Der Verkäufer hat auch ne ganz lässig zu lesende Schriftart gewählt, auch ne eine Möglichkeit um eine Dummheit hervorzurufen.

Basstel-Bassti · #94 26.03.2013, 13:44

steht doch alles drin:

batteriebetrieben-Kinderspielzeug! Ich wiederhole, es handelt sich bei diesem Gerät um ein Kinderspielzeug!

Der Artikel wird so wie er ist von Privat verkauft, dies bedeutet: mit der Abgabe eines Gebotes erklären Sie sich ausdrücklich damit einverstanden, auf die Ihnen gesetzlich zustehende Garantie bei Gebrauchtwaren völlig zu verzichten. Das neue EU-Recht sieht eine einjährige Garantie bei Gebrauchtwaren vor. Die Konsequenzen aus dieser Bestimmung stehen indessen oftmals in keiner vernünftige Relation zum erzielten Kaufpreis. Mit Abgabe des Höchstgebotes wird ein rechtsgültiger Kaufvertrag geschlossen, das heisst, dies ist eine Versteigerung im Sinne §156 BGB. Es bedeutet auch, dass der Höchstbietende nach §3 Artikel 2 Absatz 5 FernAbsG kein Rücktrittsrecht und kein Umtauschrecht genießt. Jeder Bieter erkennt diese Klausel mit Gebotsabgabe an. Bieten Sie also nicht, wenn Sie mit diesen Regeln nicht einverstanden sind. Zugesichert sind nur die Eigenschaften die beschrieben sind. Lesen Sie die Beschreibung und bieten sie nur wenn sie diese Verstanden haben. Einen Rücktritt vom Kauf akzeptiere ich nicht!!! Spaßbieter werden ausnahmslos bei Ebay gemeldet.

Astrein, die Nummer

Basstel-Bassti · #95 26.03.2013, 13:50

in den Jahren kommt da ein stattliches Boot zustande

Diskussion ausm dem Jahre 10

http://www.chefkoch.de/forum/2,22,54...-bei-Ebay.html

früher hieß es wohl:

Kindgerechte Version
http://www.urbia.de/archiv/forum/th-...-GEM-FIES.html

Canadachris · #96 26.03.2013, 14:04

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

Diskussion ausm dem Jahre 10l

Haha, erwischt, damals gabs noch kein Internet!

Der langhaarige Hippie ist da noch mit seinen Latschen durch Pfuetzen gegangen, in der Ueberzeugung er schreite auf der Wasseroberflaeche

Back to topic, gibts eigentlich aehnliche Gegenstaende welche auch mit dieser Masche verkauft werden?

Basstel-Bassti · #97 26.03.2013, 14:06

Zitat:

Zitat von Canadachris

Back to topic, gibts eigentlich aehnliche Gegenstaende welche auch mit dieser Masche verkauft werden?

Erposs · #98 26.03.2013, 14:07

Und wieder schön in 2 Rubriken inseriert:

Haushaltsgeräte >Kleingeräte Küche >Sonstige

Wenn das kein Betrug ist, was dann?

JohnB · #99 26.03.2013, 14:08

Spannend wird es, wie der Verkäufer mit der Aussage,
"Verkaufe einen original verpackten THERMOMIX TM 31 ...
Zugesichert sind nur die Eigenschaften die beschrieben sind."
eine wirksame Vertragserfüllung hinbekommen will. Denn das
TM31 = Großgerät wird er nicht liefern, sondern das, was
Vorwerk als "Kinder Thermomix" bezeichnet.

Canadachris · #**100** 26.03.2013, 14:26

Zitat:

Zitat von JohnB

Spannend wird es, wie der Verkäufer mit der Aussage,
"Verkaufe einen original verpackten THERMOMIX TM 31 ...
Zugesichert sind nur die Eigenschaften die beschrieben sind."
eine wirksame Vertragserfüllung hinbekommen will. Denn das
TM31 = Großgerät wird er nicht liefern, sondern das, was
Vorwerk als "Kinder Thermomix" bezeichnet.

Fuer uns hier wird es leider nicht spannend, wir wissen ja nicht wie die Geschichte(n) weiter geht/gehen