ebay - Thermomix Falle - Seite 3 - boote-forum.de

JohnB · #51 25.03.2013, 13:28

Zitat:

Zitat von AlexH

[..] Wenn ich allerdings der Verkäufer wäre würde ich die Auktion abbrechen, der Ärger ist ja eh schon vorprogrammiert...

Richtig.

Der Fachbegriff heisst "Inhaltsirrtum". Der Käufer ist dann zur Anfechtung
berechtigt, was den Vertrag nichtig macht. http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsirrtum

ton_sohn · #52 25.03.2013, 13:29

Zitat:

Zitat von Kpt. Blaubär

Is ja ein richtiges Schnäppchen im Vergleich. Da muss man ja direkt zuschlagen.

Ich glaub das Alles nicht ... .

Und auch das Teil ist für 261 Euro weggegangen...

Das sah mir aber schwer nach einem "Wiederverkäufer" aus, der das Teil schnell wieder loswerden wollte

LG Sebastian

Canadachris · #53 25.03.2013, 13:31

Zitat:

Zitat von ton_sohn

Und auch das Teil ist für 261 Euro weggegangen...

Das sah mir aber schwer nach einem "Wiederverkäufer" aus, der das Teil schnell wieder loswerden wollte

LG Sebastian

dann hatte er also gleich zweimal falsch eingekauft? Der hat ja noch einen im Angebot.

ton_sohn · #54 25.03.2013, 13:45

Zitat:

Zitat von Canadachris

dann hatte er also gleich zweimal falsch eingekauft? Der hat ja noch einen im Angebot.

Wo Du recht hast, hast Du recht....
Tja, dann halt doch 'ne linke Masche!

Aber wer braucht schon einen Thermomix

Messer, Pfanne, Feuer!
Mehr braucht Man(n) nicht!

Lg Sebastian

reefernator · #55 25.03.2013, 13:49

nach Bekanntwerden habe ich, aus Interesse selbstverständlich, ne gute Stunde vor Auktionsende mal bei dem Verkäufer angefragt, ob es sich um Spielzeug handelt.....no answer.

Jens

Canadachris · #56 25.03.2013, 13:54

Zitat:

Zitat von reefernator

nach Bekanntwerden habe ich, aus Interesse selbstverständlich, ne gute Stunde vor Auktionsende mal bei dem Verkäufer angefragt, ob es sich um Spielzeug handelt.....no answer.

Jens

Hab ich auch gemacht, auch keine Antwort, warum aber auch, steht ja in der Beschreibung. Ich wuerde, denk ich, auch nicht auf so ne bloede Frage antworten

Rantanplan · #57 25.03.2013, 13:55

Zitat:

Zitat von reefernator

nach Bekanntwerden habe ich, aus Interesse selbstverständlich, ne gute Stunde vor Auktionsende mal bei dem Verkäufer angefragt, ob es sich um Spielzeug handelt.....no answer.

Jens

Wirste auch keine Antwort drauf bekommen. Stand alles in der Beschreibung.

Rantanplan · #58 25.03.2013, 13:57

Ich möchte nochmal aufrufen, meine Bitte an alle Thermomixer, bittet postet mal eure leckeren Rezepte mit Bild... vielleicht kaufe ich mir auch so einen Bimby für 39 EUR...

Warmduscher · #59 25.03.2013, 14:24

Wenn so ein(e) Fall(e) bei Gericht landet prüft dieses den Gesamteindruck des Angebots. Möglicherweise prüft das auch mal die Staatsanwaltschaft wenn die Sache zur Anzeige gebracht wird.

Aber die Anbieter der Kinder-Thermomix-Geräte machen andere Fehler aufgrund deren die Trickserei schief gehen und auch noch andere Konsequenzen haben wird.

Was genau die Fehler sind sollten wir hier nicht öffentlich diskutieren; die Trickser sollen ja keine Anleitung zum bessermachen bekommen.

W

billi · #60 25.03.2013, 14:42

Naja wenn ich es richtig sehe sind alle Thermomix in der Rubrik Spielzeug-> Kinderspilezeug-> Haushaltsgeräte

eingestellt und auch als Kinderspielzeug deklariert.

Wer da mitsteigert und über den marktüblichen Preis geht ist meiner Meinung nach selber Schuld.

Was soll man als Verkäufer noch machen als es in der richtigen Kategorie, mit der richtigen Artikelbeschreibung und mit dem Vermerk Kinderspielzeug zu deklarieren.

Ich denke nicht das der Vermerk Kinderspielzeug in den Titel gehört wenn es schon in der dafür vorgesehenen Kategorie ist.

ich denke da waren ein paar bieter blind

NonesensE · #61 25.03.2013, 14:54

Zitat:

Zitat von billi

[...]
Was soll man als Verkäufer noch machen als es in der richtigen Kategorie, mit der richtigen Artikelbeschreibung und mit dem Vermerk Kinderspielzeug zu deklarieren.
[...]

Vielleicht die Bezeichnung TM31 im Titel und der Beschreibung weglassen? Die trägt nämlich lediglich das große Gerät.

Gruß
Jan

billi · #62 25.03.2013, 14:59

da geb ich dir wieder recht

Rantanplan · #63 25.03.2013, 15:25

Genau da liegt der springende Punkt! Wer einen sucht, der gibt nämlich TM31 ein, man möchte ja auch das aktuellste Gerät der Geräte haben! Wenn TM31 nicht mit angegeben ist würde man eher auf die Idee kommen nachzufragen.

Also vorsätzliche Täuschung...

Erposs · #64 25.03.2013, 18:04

Die Dinger waren in 2 Kategorien gelistet, Kinderspielzeuge und Küchengeräte.

Canadachris · #65 25.03.2013, 18:09

das bieten geht froehlich weiter (PaidLink)

Warmduscher · #66 25.03.2013, 18:32

Strafgesetzbuch § 263: Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

...

W

W.Bligh · #67 25.03.2013, 20:47

Die Kunden scheinen zufrieden zu sein,

denn die Verkäufer haben alle 100% positive Bewertungen!

Warmduscher · #68 25.03.2013, 22:06

Sind da auch schon Bewertungen von Käufern der Kinder-Thermomix-Geräte dabei ?

W

Canadachris · #69 25.03.2013, 22:16

glaubt ihr tatsaechlich alles was ihr im www lest?

Wenn da ein Verkaeufer 100% hat, und angeblich seit 2004 bei ebay angemeldet ist, heisst das doch noch lange nicht dass das auch stimmt.

Mehr Skepsis bitte, Danke!

billi · #70 25.03.2013, 22:24

Zitat:

Zitat von Canadachris

glaubt ihr tatsaechlich alles was ihr im www lest?

Wenn da ein Verkaeufer 100% hat, und angeblich seit 2004 bei ebay angemeldet ist, heisst das doch noch lange nicht dass das auch stimmt.

Mehr Skepsis bitte, Danke!

100% zustimmug zu deinem Artikel. Besonders wenn man sieht, das er 164 bewertungen hat und davon die meisten käufe waren.

man muss sich nur die letzten bewertungen ansehen.

nur käufe 2 verkäufe davon eine als Neutral.

wobei bei solchen bewertungen vorsicht geboten ist (Top Ebayer...).

ich hab die erfahrung gemacht as es sich dabei teilweise um bekannte handel die den Artikel ersteigert haben um einen Mindestpreis zu erzielen. (ich geb zu ich hab das auch schon gemacht. Mitlerweile kaufe ich nur noch bei ebay wenns den Artikel bei Amazon nicht billiger gibt).

Kuddel · #71 25.03.2013, 23:04

Zitat:

Zitat von JohnB

Richtig.

Der Fachbegriff heisst "Inhaltsirrtum". Der Käufer ist dann zur Anfechtung
berechtigt, was den Vertrag nichtig macht. http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsirrtum

Wo liegt in diesem Fall ein Irrtum in der Willenserklärung vor? Das wäre wohl, wenn er sich beim Gebot vertippt. Das der Bieter bietet (vielleicht sogar mehrmals), ist wohl unumstritten.

Durch die Beschreibung "Kinderspielzeug" ist die Ware ausreichend klassifiziert. Auch die Rubrik "Haushaltgeräte" ist wohl egal. Wenn im Zoo Plüschtiere verkauft werden und das steht dran, erwartet auch keiner einen echten Bären.

Tja, jeden Tag steht ein Dummer auf und es werden auch täglich "frische" geboren...

Bernd.

NonesensE · #72 26.03.2013, 09:23

@Kuddel: Ob die Kennzeichnung ausreichend ist oder nicht muß im Zweifelsfall ein Gericht klären. Ein Inhaltsirrtum liegt aber immer vor, wenn der Käufer glaubt, das große Gerät zu bekommen, egal, ob die Kennzeichnung ausreichend war.

Gruß
Jan

Basstel-Bassti · #73 26.03.2013, 09:29

Zitat:

Zitat von NonesensE

@Kuddel: Ob die Kennzeichnung ausreichend ist oder nicht muß im Zweifelsfall ein Gericht klären. Ein Inhaltsirrtum liegt aber immer vor, wenn der Käufer glaubt, das große Gerät zu bekommen, egal, ob die Kennzeichnung ausreichend war.

Gruß
Jan

wer lesen kann ist klar im Vorteil ....

das jeden tag ein Dummer aufsteht, kann nicht Problem des Verkäufers sein

JohnB · #74 26.03.2013, 09:33

Zitat:

Zitat von Kuddel

Wo liegt in diesem Fall ein Irrtum in der Willenserklärung vor? Das wäre wohl, wenn er sich beim Gebot vertippt. Das der Bieter bietet (vielleicht sogar mehrmals), ist wohl unumstritten.
[..]
Tja, jeden Tag steht ein Dummer auf und es werden auch täglich "frische" geboren...
[..]

Lese doch einfach den angegebenen Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsirrtum

Zitat:

Zitat von http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsirrtum

Beim Inhaltsirrtum handelt es sich um einen Fall des Irrtums bei der Willensäußerung.
Nach § 119 Abs. 1, 1. Alt. BGB ist ein Inhaltsirrtum gegeben, wenn der Erklärende bei
der Abgabe einer Willenserklärung über den Inhalt der Erklärung irrte. Es liegt ein unbewußtes
Auseinanderfallen von Wille und Erklärung vor. Der Irrtum besteht nicht darüber, dass
etwas erklärt wird (Erklärungsirrtum), sondern, darüber, was erklärt wird (Inhaltsirrtum).
Trotz des Irrtums ist die Willenserklärung gegenüber dem Erklärungsempfänger wirksam,
da der Erklärungsempfänger auf die Richtigkeit der Erklärung des Erklärenden vertrauen darf.
Der im Inhaltsirrtum befindliche Vertragspartner ist grundsätzlich zur Anfechtung nach § 119
Abs. 1 1. Alt. BGB berechtigt. Der Irrtum muss allerdings „erheblich“ sein, was heißt, dass
bei Kenntnis der Sachlage und derer verständigen Würdigung, die Erklärung nicht abgegeben
worden wäre. Ist mit dem Inhaltsirrtum ein Anfechtungsgrund gegeben, muss dieser innerhalb
der Anfechtungsfrist des § 121 Abs. 1 BGB nach § 143 Abs. 1 BGB auch gegenüber dem richtigen
Anfechtungsgegner erklärt werden, was wiederum zur rückwirkenden (ex tunc) Nichtigkeit des
Vertrags gemäß § 142 Abs. 1 BGB führt.

"Dumme" werden durch den rot markierten Satz vom Gesetz vor Übervorteilung zu
einem gewissen Grad geschützt. Und das ist richtig so.

Trickser, wie der Anbieter hier (warum nennt der denn sonst die Typenbezeichnung des echten
Geräts), habe dadurch ihre Grenzen.

NonesensE · #75 26.03.2013, 09:41

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

wer lesen kann ist klar im Vorteil ....

das jeden tag ein Dummer aufsteht, kann nicht Problem des Verkäufers sein

Das wollte ich auch nicht behaupten und das zu klären ist im Zweifelsfall Aufgabe des Gerichts. Mir ging es darum, daß Kuddel anzweifelte, daß ein Irrtum in der Willenserklärung vorliegen könne. Selbst wenn ein Angebot völlig unmissverständlich ist kann es immer sein, daß sich jemand bspw. im morgendlichen Dusel vertan hat. Auch dann ist es ggf. ein Inhaltsirrtum. Was dann daraus rechtlich folgt ist eine Sache, aber man kann nicht einfach die Definition eines Begriffs infrage stellen.

Gruß
Jan