Streifenfundament - Kellerboden erneuern

[chico100468]

ralf,

möchte hier niemanden zitieren,aber wenn ich hier lese "man könnte",
dann könnte auch dein Giebel oder Fassade kommen.


gruß swen

[tenement2]

Zitat von GunKraus

Bevor Du Dir hier weiter (fast) blind Tips geben läßt noch eine Frage: Wieviele Geschosse hat denn das Haus?

viele Grüße Gunter

Hallo Gunter,

das Haus hat 2 Geschosse über dem Keller (je 50 QM). Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen, dass ich blind an die Sache herangehe, sonst würde ich ja nicht das behelligen. Aber bevor ich einen Statiker hole, halte ich es eben für wichtig, hier mal nachzufragen.
Wir haben an diesem Haus schon sehr viel umgebaut und es hat sich immer gelohnt, hier zu lesen. Das sieht man ja auch an Deinem Kommentar, den ich sehr schätze.

[tenement2]

Zitat von chico100468

ralf,

möchte hier niemanden zitieren,aber wenn ich hier lese "man könnte",
dann könnte auch dein Giebel oder Fassade kommen.


gruß swen

... da denke ich eher, dass er abschnittsweise meint.

[tenement2]

Zitat von chico100468

moin moin ralf,

ganz ehrlich bei den eckdaten
such dir bitte bitte einen Fachmann,
sonst sehe ich große Chancen,
dass dein Weihnachtsbaum doch noch draußen wohnen könnte.

ist wirklich nur ein gut gemeinter rat von mir.

einen tipp wie das zu händeln wäre,behalte ich für mich,
ganz einfach,weil ich nicht verantwortlich sein möchte,
na du weißt schon warum.

wünsche dir einen guten Sachverstand.
kannst mich aber auch gern kontaktieren.




gruß swen

Hallo Swen und alle Anderen,

ich hatte nie die Absicht, mein Haus den Nachbarn in den Hof zu legen. Ich bin da eher vorsichtig und weiß auch, dass das nicht mein Tagesgeschäft ist. Hätte ich hier nicht das Thema erstellt und wäre nur beim Statiker gewesen, um die Tieferlegung des Fußbodens zu realisieren, wäre nie die Idee aufgekommen, dass man auch gleich das Fundament verbessern könnte, oder?

[Christo Cologne]

Ok - von diesen Fundamentsachen habe ich keine Ahnung. Da sage ich nix zu.
Aber warum gießt du nicht einfach einen ordentlichen Betonboden da rein mit Estrich - und fertig.
Auf deine 5cm Raumhöhengewinn würdest du halt verzichten.
Kannst ja in Raummitte etwas von dem Sand Untergrund abtragen um dort den Beton dann etwas dicker gießen zu können.
Diesem Betonboden dann keine Fliesen verpassen sondern nur Farbe, und der Decke keine Verkleidung und keinen Putz, auch nur Farbe - beides vergelassen bringt dir auch ca 5cm.

[Cyrus]

Moin Männers!

Das Haus steht auf ordinären Sand.

Was spricht dagegen, Stück für Stück, einen Streifen um die Mauer auszuheben und den Sand gegen Beton zu ersetzen.

Diesen Streifen würde ich bis 5-10 cm über der Unterkante der Mauer gießen.

Dann kann in Ruhe den Keller ausheben und einen neue Boden schütten.

[Weißwurschtcommander]

Es geht um den horizontalen Erddruck auf die Kellerwand und genauer am Wandfuß.

Je nach dem, wie viel Erdreich da kommt und wie hoch der Verdichtungsgrad ist (Stichwort Verdichtungserddruck), kann das auch mal 25 kN/m², also 2,5 Tonnen je m² Wandfläche sein (horizontal!).
Fährt oben noch eine Straße vorbei, ist das gerne mal mehr..

Bindet das Wandfundament schön in den Boden ein, kann sich auf der Innenseite auch ein Gegendruck aufbauen, der dafür sorgt, dass der Wandfuß nicht in den Keller kommt..

Hier ist aber keine Möglichkeit des Gegedrucks gegeben. Jede Gefügestörung hat also zur Folge, dass sich die Horizontallast umlagern muss auf die Bereiche, die noch nicht gestört sind.
Und da genau liegt der Hund begraben, denn die Umlagerung geht üblicherweise mit einer für sich minimalen Bewegung des Wandabschnitts einher. Die Wand sucht sich ihre neuen Festhaltepunkte und "hängt" sich entsprechend rein.
Beim nächsten Abschnitt passiert das wieder...und wieder... Mit Glück bemerkt man nichts davon, sofern die Abschnitte klein genug sind. Aber es gibt da eben auch andere Fälle in unserem Archiv.

Die Einzige Komponente, die dafür sorgen kann, dass die Wand nicht der horizontalen Beanspruchung nach gibt, ist die Reibung in der Sohlfläche mit der Auflast auf der Wand. Wenn ich jetzt Stückweise (wie viel denn nun und wer sagt das dann?!) diese Reibfläche abgrabe,...

Und das gegenrechnen kann und DARF nur ein Statiker, der in die entsprechende Liste eingetragen ist. Auch Maurer gehören nicht zu den Nachweisberechtigten.

Diese Leute sind dann versichert und können bei Schäden auch in die Verantwortung genommen werden. Bei Forenmitgliedern ist das nicht so.

VG Stephan

[tenement2]

Zitat von Weißwurschtcommander

Es geht um den horizontalen Erddruck auf die Kellerwand und genauer am Wandfuß.

Je nach dem, wie viel Erdreich da kommt und wie hoch der Verdichtungsgrad ist (Stichwort Verdichtungserddruck), kann das auch mal 25 kN/m², also 2,5 Tonnen je m² Wandfläche sein (horizontal!).
Fährt oben noch eine Straße vorbei, ist das gerne mal mehr..

Bindet das Wandfundament schön in den Boden ein, kann sich auf der Innenseite auch ein Gegendruck aufbauen, der dafür sorgt, dass der Wandfuß nicht in den Keller kommt..

Hier ist aber keine Möglichkeit des Gegedrucks gegeben. Jede Gefügestörung hat also zur Folge, dass sich die Horizontallast umlagern muss auf die Bereiche, die noch nicht gestört sind.
Und da genau liegt der Hund begraben, denn die Umlagerung geht üblicherweise mit einer für sich minimalen Bewegung des Wandabschnitts einher. Die Wand sucht sich ihre neuen Festhaltepunkte und "hängt" sich entsprechend rein.
Beim nächsten Abschnitt passiert das wieder...und wieder... Mit Glück bemerkt man nichts davon, sofern die Abschnitte klein genug sind. Aber es gibt da eben auch andere Fälle in unserem Archiv.

Die Einzige Komponente, die dafür sorgen kann, dass die Wand nicht der horizontalen Beanspruchung nach gibt, ist die Reibung in der Sohlfläche mit der Auflast auf der Wand. Wenn ich jetzt Stückweise (wie viel denn nun und wer sagt das dann?!) diese Reibfläche abgrabe,...

Und das gegenrechnen kann und DARF nur ein Statiker, der in die entsprechende Liste eingetragen ist. Auch Maurer gehören nicht zu den Nachweisberechtigten.

Diese Leute sind dann versichert und können bei Schäden auch in die Verantwortung genommen werden. Bei Forenmitgliedern ist das nicht so.

VG Stephan

So, ich habe heute ein Ingenieurbüro angerufen, um einen Statiker zu bestellen. Ich habe das Erste genommen, das ich gefunden habe.

Der kommt auch schon am Freitag um 16:30 Uhr. Wie es der Zufall will, hat er sowas schon mehrfach geplant und bei seinem eigenen Haus hier im Nachbarort (Bj. 1936) selbst durchgeführt.
Infos folgen......

[tenement2]

Zitat von tenement2

So, ich habe heute ein Ingenieurbüro angerufen, um einen Statiker zu bestellen. Ich habe das Erste genommen, das ich gefunden habe.

Der kommt auch schon am Freitag um 16:30 Uhr. Wie es der Zufall will, hat er sowas schon mehrfach geplant und bei seinem eigenen Haus hier im Nachbarort (Bj. 1936) selbst durchgeführt.
Infos folgen......

Also, der Statiker rät, Raum für Raum mit Beton abschnittsweise zu unterfangen. Das kann an mehreren Stellen im Raum gleichzeitig erfolgen. Dazu bekomme ich noch die Angaben. Er hält auch für sinnvoll, U-Eisen mit einzusetzen, damit die Bodenplatte später damit verbunden werden kann. Er meinte, dass man das in 2-3 Monaten schaffen kann. Eine Horizontalsperre soll in Form von überlappenden Bitumenbahnen eingebracht werden. Weiterhin isolieren des Bodenaufbaus.

[Weißwurschtcommander]

Hallo Ralf,

danke für die Rückmeldung. Hört sich vernünftig an.
Somit will er die Bodenplatte als Gegedruckelement mit heran ziehen, oder?
Dein Haus dankt Dir die Aktion sicher durch entsprechende Dauerhaftigkeit.

VG und viel Erfolg weiterhin bei der Maßnahme,
Stephan

[tenement2]

Zitat von Weißwurschtcommander

Somit will er die Bodenplatte als Gegedruckelement mit heran ziehen, oder?


Stephan

Genauso ist es - er gibt die Höhe und alles andere vor - Dir aber auch nochmal Danke

[Weißwurschtcommander]

Zitat von tenement2

Genauso ist es - er gibt die Höhe und alles andere vor - Dir aber auch nochmal Danke

Kein Problem.
Wenn noch Fragen sind, rufst halt durch, Nummer haste ja jetzt.

VG Stephan

[Pitti72]

Zitat von Weißwurschtcommander

Hallo Ralf,

danke für die Rückmeldung. Hört sich vernünftig an.
Somit will er die Bodenplatte als Gegedruckelement mit heran ziehen, oder?
Dein Haus dankt Dir die Aktion sicher durch entsprechende Dauerhaftigkeit.

VG und viel Erfolg weiterhin bei der Maßnahme,
Stephan

ist doch logisch. Genau so wurde es von mir und einigen anderen hier beschrieben. Ohne studiert zu haben

Nix für ungut, aber man kann es auch übertreiben mit der Sicherheit. Mein Statiklehrer sagte mir, das in D 3x so sicher gebaut würde wie eigentlich notwendig. Und Recht hatte er... Und ich bin kein Statiker (geworden)

[Weißwurschtcommander]

Zitat von Pitti72

ist doch logisch. Genau so wurde es von mir und einigen anderen hier beschrieben. Ohne studiert zu haben

Nix für ungut, aber man kann es auch übertreiben mit der Sicherheit. Mein Statiklehrer sagte mir, das in D 3x so sicher gebaut würde wie eigentlich notwendig. Und Recht hatte er... Und ich bin kein Statiker (geworden)

Nix für ungut, aber wenn man keine Ahnung hat... sei froh, dass oft genug das Material die Intelligenz hat, sich sicher zu verhalten.
Wenn Dein Statik-"Lehrer" (in welcher Schule?) von dreifacher Sicherheit spricht, dann stimmt das pauschal wenn nur für Seiltragwerke.

Erzähl den Blödsinn den Toten, die in Deutschland drauf gegangen sind wegen solchen Lappalien, die ja keiner braucht. Oder sprich mit den Angehörigen!

Und wenn alles so toll gebaut wird, warum gibt's dann Sachschäden?
Warum müssen sich Gerichte mit Hampelmännern rumärgern auf Kosten der Bauherren, weil einer viel "schlauer" war als die "Studierten"?? Mann Mann, und dann finden manche solche Sprüche auch noch toll...

Habe fertig.

[Pitti72]

Weil alles viel Geld kosten muss und ja sonst nicht genügend Arbeit für die Gelehrten da wäre, hahahaha

Sicher haben Statiker ihre Berechtigung und es muss sie geben ... aber gut, jeder wie er meint.

Muss hier auch nicht drüber diskutiert werden.

[GunKraus]

Es gibt viele Wege nach Rom. Hier hat jetzt jemand den Weg festgelegt der gegangen wird. Das ist gut so, so muß das sein!!!



viele Grüße Gunter

[tenement2]

Zitat von tenement2

Genauso ist es - er gibt die Höhe und alles andere vor - Dir aber auch nochmal Danke

Hier ist mal ein Grundriss:

[tenement2]

Moin zusammen,

wir haben gestern mit den ersten beiden Takten der Unterfangung begonnen. Ich stelle ab und zu mal ein paar Bilder ein...

Erster Teil ausgeschachtet, verschalt und gegossen

[Cyrus]

Genau so habe ich mir das vorgestellt!

Zitat von Cyrus

Moin Männers!

Das Haus steht auf ordinären Sand.

Was spricht dagegen, Stück für Stück, einen Streifen um die Mauer auszuheben und den Sand gegen Beton zu ersetzen.

Diesen Streifen würde ich bis 5-10 cm über der Unterkante der Mauer gießen.

Dann kann in Ruhe den Keller ausheben und einen neue Boden schütten.

[baggergert-oh]

Evtl wenn Du den Fußboden neu einsetzt, baue Dir gleich eine Drainage mit ein. Voraussgesetzt, Du kannst das Wasser ablaufen lassen.
MvG Gert

[tenement2]

Zitat von baggergert-oh

Evtl wenn Du den Fußboden neu einsetzt, baue Dir gleich eine Drainage mit ein. Voraussgesetzt, Du kannst das Wasser ablaufen lassen.
MvG Gert

OK - da habe ich noch nicht dran gedacht - besser gesagt, ich habe das schon verworfen. Ich schau' mal nach, wie man das machen könnte.

[Pfrommer Peter]

Zitat von tenement2

OK - da habe ich noch nicht dran gedacht - besser gesagt, ich habe das schon verworfen. Ich schau' mal nach, wie man das machen könnte.

Wen Du das Wasser nicht ablaufen lassen kannst, baue dir eine Kleine Sickergrube mittels eines Schachtrings, in die stellst du eine Schwimmerpumpe mit genügend Förderhöhe rein und Pumpst es in den Kanal.

[GunKraus]

Was für Wasser? Ganz vorn hattest Du doch geschrieben, daß Wasser kein Problem darstellt.
Drainage macht nur dort Sinn, wo Grund- oder Schichtenwasser vorhanden ist.
Mittlerweile buddelt sich jeder eine Drainage vors Haus Und manche wundern sich, daß - so es nicht richtig gemacht ist- plötzlich dort Wasser vorhanden ist, wo es bisher nie gewesen ist. Das Wasser nutzt den neu gebastelten Hohlraum, um sich zu sammeln.


viele Grüße Gunter

[tenement2]

Zitat von GunKraus

Was für Wasser? Ganz vorn hattest Du doch geschrieben, daß Wasser kein Problem darstellt.
Drainage macht nur dort Sinn, wo Grund- oder Schichtenwasser vorhanden ist.
Mittlerweile buddelt sich jeder eine Drainage vors Haus Und manche wundern sich, daß - so es nicht richtig gemacht ist- plötzlich dort Wasser vorhanden ist, wo es bisher nie gewesen ist. Das Wasser nutzt den neu gebastelten Hohlraum, um sich zu sammeln.


viele Grüße Gunter

... ich glaube, wir denken alle was anderes.

Ich dachte an eine Möglichkeit, Wasser, das über einen Rohrschaden im - dann neuen - Keller reinläuft, wieder rauslaufen kann.

[GunKraus]

Dafür brauchst Du nur einen Fußbodeneinlauf und /oder eine kleine Sickergrube in die Du dann mal eine Tauchpumpe hängen kannst.

In vielen Kellern findet man im Heizraum ein Loch, um das Wasser aus dem Heizsystem irgendwo sammeln zu können. Meinst Du so etwas?

Mit dem Begriff Drainage ist etwas ganz anderes gemeint. Diese dient der permanenten dauerhaften Trockenlegung über perforierte Rohre.


viele Grüße Gunter