Streifenfundament - Kellerboden erneuern

[tenement2]

Zitat von chico100468

moin moin ralf,

schachte erst mal eine kleine ecke aus und dann können wir sehen
was zu machen ist,alles andere ist Spekulatius.

aber wenn wirklich Fundamente abzufangen sind,was ich nicht glaube,
dann muss mann wirklich einen plan haben,
nicht das dein Weihnachtsbaum dann draußen stehen muss.

gruß swen

Hi Swen,

keine Angst - ich frage ja nicht umsonst hier nach. Soll ja alles Sinn machen

[Flybridge]

Ich habe sowas schon mal gemacht und hoffe, dass ich noch Bilder davon finde. Werde mal suchen.

Bei mir war es über 1 Meter, den wir teilweise Fundamente und Bodenplatte nach unten gezogen haben. Waren gute 70 m² einer unterkellerten Garage. Das Ding steht heute noch.

[tenement2]

Zitat von bootsmann

Ich habe in meiner beruflichen Tätigkeit einige Mauern einstürzen sehen,weil die sog.Grundbruchgefahr missachtet wurde!
Also,wenn Fundamente saniert werden sollen,erst schlaumachen oder gleich den Fachmann ranholen
Auch bei Kellerfußbodensanierungen sollte man auf den Gegendruck achten und nur in kleinen Schritten freigraben!

... die von Pitty72 im Beitrag #10 genannte Vorgehensweise habe ich schon mal gehört, oder sind Deine Erfahrungen und Hinweise darauf bezogen?

[bootsmann]

Zitat von tenement2

... die von Pitty72 im Beitrag #10 genannte Vorgehensweise habe ich schon mal gehört, oder sind Deine Erfahrungen und Hinweise darauf bezogen?

Geht in die richtige Richtung
Gebe mal den Begriff: "Grundbruchgefahr" bei Google ein!

Empfehlung:Lenze, Wolfgang
1 Die Kellersanierung restaurieren - sanieren - modernisieren. Materialien und Verfahren für eine dauerhafte Instandsetzung, 8., durchges. u. erw. Aufl., Stuttgart: Fraunhofer IRB Verlag, 2012. Vorsicht vor Grundbruchgefahr bei zu tiefem Erdaushub. Ist im Bodenaufbau eine ...

[tenement2]

Zitat von Flybridge

Ich habe sowas schon mal gemacht und hoffe, dass ich noch Bilder davon finde. Werde mal suchen.

Bei mir war es über 1 Meter, den wir teilweise Fundamente und Bodenplatte nach unten gezogen haben. Waren gute 70 m² einer unterkellerten Garage. Das Ding steht heute noch.

Moin Micha,

schön, von Dir zu hören. Danke im Voraus..

P.S.: Haste die Tele schon für's nächste Treffen gerüstet?

[Warmduscher]

Wenn eine Grundbruchgefahr besteht, ist die Gefahr eines Grundbruchs nicht zu unterschätzen.

Wenn das Haus nun über 100 Jahre lang sicher steht (was anzunehmen ist wenn keine Risse im Mauerwerk sind), besteht m. E. kaum Gefahr das man statische Probleme bekommt wenn man ein bisserl - und nur abschnittsweise - dran herumbuddelt. Gerade wenn die Kelleraußenwände 80 cm dick sind. Ist wirklich ungewöhnlich. Sind die Wände evtl. 2-schalig aufgebaut ?

Wenn der Keller als Nichtwohnraum und Lager genutzt werden soll, nicht beheizt werden soll, kann man dem Thema Dämmung eine niedrigere Priorität geben.

W.

[Flybridge]

Zitat von tenement2

Moin Micha,

schön, von Dir zu hören. Danke im Voraus..

P.S.: Haste die Tele schon für's nächste Treffen gerüstet?

Öhöm, kennen wir uns oder verwechselst du mich?

(Beides wäre nicht schlimm! )

Was für eine Tele?

[Cyrus]

Zitat von Flybridge

Was für eine Tele?

Fender Telecaster!

[Flybridge]

Ach Mist, ja klar!!!

Sorry, ich frage mich die ganze Zeit, wen ich - außer Hans und Hänsin - in F privat kenne.

[tenement2]

Zitat von Flybridge

Ach Mist, ja klar!!!

Sorry, ich frage mich die ganze Zeit, wen ich - außer Hans und Hänsin - in F privat kenne.

Guten Morgen!

[tenement2]

Zitat von Flybridge

Öhöm, kennen wir uns oder verwechselst du mich?

(Beides wäre nicht schlimm! )

Was für eine Tele?

Wie könnte ich Dich verwechseln. Die Gitarre habe ich verwechselt. Zitat von Dir:

"Ich wäre gern dabei, muss aber vorher meinen 1.Wohnsitz an die Oststee verlegen:

Boot, Auto, E-Gitarre, Angelzeug... Weiß gar nicht wohin damit...

1 X Fender Stratocaster mit Fender-Combo"

Also dann eben Strat!

[tenement2]

Zitat von Warmduscher

Wenn eine Grundbruchgefahr besteht, ist die Gefahr eines Grundbruchs nicht zu unterschätzen.

Wenn das Haus nun über 100 Jahre lang sicher steht (was anzunehmen ist wenn keine Risse im Mauerwerk sind), besteht m. E. kaum Gefahr das man statische Probleme bekommt wenn man ein bisserl - und nur abschnittsweise - dran herumbuddelt. Gerade wenn die Kelleraußenwände 80 cm dick sind. Ist wirklich ungewöhnlich. Sind die Wände evtl. 2-schalig aufgebaut ?

Wenn der Keller als Nichtwohnraum und Lager genutzt werden soll, nicht beheizt werden soll, kann man dem Thema Dämmung eine niedrigere Priorität geben.

W.

so, nochmal nachgemessen. Es sind 60 cm im Kellerbereich.

[Leuchtturm]

Das ist relativ normal 2 1/2 Stein das läßt sich noch recht gut untermauern. Nur Mut da passiertnciht allzuviel bei. Wichtig ist nur immer nur etwas weniger wie 1m untergraben und dann mit Steinen untermauern. 2 Tage warten und den nächsten Meter in angriff nehmen. Ordentlcihen Zementmörtel mit 1:3 Scharfen sand mischen und gut ist es. Aber beeilen es gibt bald Frost das sollte nicht der Fall sein. Bis -2 Grad sollte es gehen danach ist schluß mit Mauern. Denke an NAchtfrost!

[Pitti72]

So ihr Leute, nun haltet mal den Ball flach. Quellmörtel (-Beton) ist absolut NICHT notwendig.
Deswegen soll er die Bodenplatte gleich mitgiessen, da dann Ok Bodenplatte höher liegt als als Uk Unterfangung!!! Ergebnis: keine Setzungsfuge,

Untermauern ist auch nicht die beste Lösung, weil da sehe ich eine viel höhere Setzungsgefahr. Und dann fehlt ja auch hier das tragende Fundament...
Von Bewehrung hat ja hier noch keiner gesprochen

Dann reden wir über ca 15cm, die er tiefer gehen will. Lastverteilung erfolgt bekanntermassen in einem 45 Gradwinkel nach unten, von daher kann er sich im Prinzip die ganze Unterfangung sparen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die Wände 60cm dick? Oder sind die Fundamente 60 cm tiefer???

[tenement2]

Zitat von Pitti72

So ihr Leute, nun haltet mal den Ball flach. Quellmörtel (-Beton) ist absolut NICHT notwendig.
Deswegen soll er die Bodenplatte gleich mitgiessen, da dann Ok Bodenplatte höher liegt als als Uk Unterfangung!!! Ergebnis: keine Setzungsfuge,

Untermauern ist auch nicht die beste Lösung, weil da sehe ich eine viel höhere Setzungsgefahr. Und dann fehlt ja auch hier das tragende Fundament...
Von Bewehrung hat ja hier noch keiner gesprochen

Dann reden wir über ca 15cm, die er tiefer gehen will. Lastverteilung erfolgt bekanntermassen in einem 45 Gradwinkel nach unten, von daher kann er sich im Prinzip die ganze Unterfangung sparen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die Wände 60cm dick? Oder sind die Fundamente 60 cm tiefer???

... die Wände sind 60 cm dick.

[Pitti72]

Zitat von tenement2

... die Wände sind 60 cm dick.

Hast schon rausgefunden, wie tief die Fundamente in den Boden reichen? Weil, das ist eigentlich viel wichtiger.

[tenement2]

Zitat von Pitti72

Hast schon rausgefunden, wie tief die Fundamente in den Boden reichen? Weil, das ist eigentlich viel wichtiger.

... ich weiß, dass wenn ich Euch schon beschäftige, Ihr auch die erfragten Infos von mir braucht.
Ich werde also heute nach der Arbeit im Keller das eingangs fotografierte Stück freilegen.

[tenement2]

Zitat von tenement2

... ich weiß, dass wenn ich Euch schon beschäftige, Ihr auch die erfragten Infos von mir braucht.
Ich werde also heute nach der Arbeit im Keller das eingangs fotografierte Stück freilegen.

So, ich war im Keller und habe festgestellt, dass die Oberkante Magerbetonboden = Unterkante Fundament ist (siehe Bilder). Das hätte ich ja auch vorher machen können, ich weiß!
Das Ganze war in 2 Minuten freigelegt und der Boden ist sandig und weich - also kein Spaten nötig. Ab der Fundmantunterkante ist das Haus außen rundherum 120cm hoch mit Boden bedeckt

Wie sieht das aus Eurer Sicht nun mit meinem Vorhaben aus? Das Freilegen ist durch den sandigen Boden sicherlich nicht so kraftraubend wie bei anderen Bodenstrukturen, aber die Grundbruchgefahr (ich habe den Begriff im BF zum ersten Mal gehört) dürfte dann wohl höher sein, oder?

[Leuchtturm]

Du könntest doch bei 60 cm Fundament bis zur Hälfte von innen raus freibuddeln immer einen Meter. Das ganze rundum und dann von Aussen die restlichen 30 cm. Auch ausbuddeln. Schön mit Ziegel wieder untermauern und du hast so gut wie kein risiko von Rissen. Ganz ausschließen kann man das nie, aber bei 60 cm Fundament ist es sehr unwarscheinlich. Ich würde 3 Schichten untermauern ca 20 cm ich denke du brauchst nicht mehr, falls doch dann eben noch eine mehr.

[hk73]

Hättest mal vorher gegraben und dann gefragt

Gruß Holger

[tenement2]

Zitat von hk73

Hättest mal vorher gegraben und dann gefragt

Gruß Holger

... ich kenne meine Schwächen....

[ralfschmidt]

Zitat von Leuchtturm

Du könntest doch bei 60 cm Fundament bis zur Hälfte von innen raus freibuddeln immer einen Meter. Das ganze rundum und dann von Aussen die restlichen 30 cm.

man könnte aber auch 30 cm innen freilegen, untermauen und draußen alles so lassen wie es ist

[GunKraus]

Bevor Du Dir hier weiter (fast) blind Tips geben läßt noch eine Frage: Wieviele Geschosse hat denn das Haus?

Und dann einen Rat: such Dir in der Nähe einen erfahrenen Maurermeister und macht Euch einen Schlachtplan.
Lehrbuchmäßig dahergebetete Fußbodenaufbauten bringen Dich nicht weiter. Du brauchst weder eine Sauberkeitsschicht(totaler Blödsinn), noch Dichtung oder Dämmung so ich Dein Nutzungskonzept richtig verstanden habe.
Wenn Du den Keller nur als solchen nutzen willst, dann begradige den Fußboden und laß alles beim Alten.

Liegt Dir wirklich sehr viel an einer Tieferlegung des Fußbodens, dann abschnittsweise immer 1 m, wobei Du ruhig diesen 1m an mehreren Stellen des Hauses gleichzeitig ausführen kannst.



viele Grüße Gunter

[chico100468]

moin moin ralf,

ganz ehrlich bei den eckdaten
such dir bitte bitte einen Fachmann,
sonst sehe ich große Chancen,
dass dein Weihnachtsbaum doch noch draußen wohnen könnte.

ist wirklich nur ein gut gemeinter rat von mir.

einen tipp wie das zu händeln wäre,behalte ich für mich,
ganz einfach,weil ich nicht verantwortlich sein möchte,
na du weißt schon warum.

wünsche dir einen guten Sachverstand.
kannst mich aber auch gern kontaktieren.


gruß swen

[Weißwurschtcommander]

Schließe mich aus Erfahrung und viel nachträglich wieder hinbekommenem privaten Murks dem Swen an. Leider bist Du für einen spontanen Besuch zu weit weg von Nürnberg..

Bitte, lass Dir einen erfahrenen Statiker kommen, der da mal drüber schaut.
Das kostet nicht die Welt. Ein Bootsmechaniker nimmt mal mehr die Stunde !!

Ein Gebäude genießt das ureigene Vertrauen der Sicherheit und Geborgenheit.

Man macht sich aus der Blauäugigkeit heraus gar keine Vorstellungen, was alles die Folge vom Rumpopeln im Baugrund sein kann.
Da stoßen gestandene Ingenieure mit genauer Kenntnis vor Ort schon teilweise an ihre Grenzen.

Ein fachfremdes Forum kann, bei allem Respekt den geneigten Mitgliedern gegenüber, mit ein paar Fotos gefüttert dann doch nicht genauere Lösungen hergeben, oder??

Wenn Du eine wirklich verwertbare Meinung hast, kannst Du Dir, durch die dann auf Dein Anliegen passend zugeschnittene Lösung, Lehrgeld (!) sparen.

Alles andere ist nur zweifelhafter Zeitvertreib und möglicherweise, wenns blöd kommt, Gefährdung von Dir und Deinen Lieben...

VG Stephan