Kauf ohne Probefahrt/Lauf ?

[L0B0]

Zitat von Leukermeerbewohner

Denn so eine Probefahrt ist u.U. mit einem Aufwand verbunden der mehrere Stunden in Anspruch nimmt.
Man muss das Ganze eben immer von beiden Seiten sehen.
Es soll auf Käufer geben die mal gerne das ein oder andere Boot einfach so zum Spaß Probefahren möchten
Gruß udo

Nunja, in diesem Fall steht das Boot nahe der Nordsee - und ich habe schlappe 300 km Anfahrt (eine Strecke). Das mache ich sicherlich nicht aus Spaß, sondern aus ernsthaften Interesse. Das sollte dem Verkäufer auch bewusst sein.

Wir werden sehen ob und wie wir uns einig werden.

Gruß, Jörg

[helmle]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
man muss das ganze aber auch aus Sicht des Verkäufers sehen.
Ich als Verkäufer möchte so schnell es geht zu einem guten Preis verkaufen und das mit geringen Aufwand.
Sorry , keine Ahnung wie weit der Verkäufer es bis zum Wasser hat , aber wenn er erst 2 Stunden fahren muss um eine Probefahrt durchzuführen dann würde ich als Verkäufer darauf verzichten wollen.
Es wird sich mit Sicherheit auch ein Käufer finden der auf eine Probefahrt verzichtet.
Denn so eine Probefahrt ist u.U. mit einem Aufwand verbunden der mehrere Stunden in Anspruch nimmt.
Man muss das Ganze eben immer von beiden Seiten sehen.
Es soll auf Käufer geben die mal gerne das ein oder andere Boot einfach so zum Spaß Probefahren möchten
Gruß udo

Hi Udo,

ich gebe dir da völlig recht.
Deshalb käme für mich in diesem Fall nur die Option "Anzahlen was das Teil mit defektem Motor wert wäre" und der Rest nach der Probefahrt.
Somit kann der Verkäufer sofern er ein gutes Gewissen hat sich zurücklehnen da der Verkauf so gut wie gemacht ist. Und unser LOBO hat ne Sicherheit

Gruß
Richi

[barracuda75]

Zitat von L0B0

S.o.: Der Impeller wurde neu gewechselt.

1. warst du beim Wecheln dabei
2. wieviel Interessenten waren schon da und haben einen trockenen Motortest gemacht?

[Phantom-Matze]

Zitat von L0B0

Nunja, in diesem Fall steht das Boot nahe der Nordsee - und ich habe schlappe 300 km Anfahrt (eine Strecke). Das mache ich sicherlich nicht aus Spaß, sondern aus ernsthaften Interesse. Das sollte dem Verkäufer auch bewusst sein.

Wir werden sehen ob und wie wir uns einig werden.

Gruß, Jörg

Frage doch einfach nach,ob ihr das gute Stück nicht zusammen ins Wasser bringen könnt.So fährt keiner umsonst

[Leukermeerbewohner]

Zitat von L0B0

Nunja, in diesem Fall steht das Boot nahe der Nordsee - und ich habe schlappe 300 km Anfahrt (eine Strecke). Das mache ich sicherlich nicht aus Spaß, sondern aus ernsthaften Interesse. Das sollte dem Verkäufer auch bewusst sein.

Wir werden sehen ob und wie wir uns einig werden.

Gruß, Jörg

Hallo Jörg ,
war jetzt auch nicht speziell auf dich bezogen , aber ich habe privat auch schon gut 40 PKW´s verkauft und so einiges mitgemacht

Vor jeder Besichtigung in die Waschstrasse und von innen gesaugt , alle Flüssigkeitsstände kontoliert , alle Papiere rausgelegt , usw.
Und dann kam niemand zum vereinbarten Termin

Daher sehe ich die Sache auch aus Sicht eines Verkäufers

Ich habe mein Boot ja auch gerade verkauft.
Der Käufer hat mir nach der (trocken ) Besichtigung gesagt das er mein Boot kauft und eine Anzahlung überwiesen , somit bin ich mir sicher das er auch kaufen möchte.

Jetzt habe ich auch nichts gegen eine Probefahrt

Gruß Udo

[L0B0]

Ich kann nur das glauben was ich schwarz auf weiss sehe und was mir der Verkäufer mitteilt.

Wie gesagt: ich werde auf einen Motortest bestehen und den Kaufvertrag, so wir uns einig werden, unter vorbehalt einer Probefahrt unterzeichnen.

Genau das habe ich dem Verkäufer vorgeschlagen.. wir werden sehen was daraus wird.

Gruß, Jörg

[Phantom-Matze]

Zitat von barracuda75

1. warst du beim Wecheln dabei
2. wieviel Interessenten waren schon da und haben einen trockenen Motortest gemacht?

Muß man nicht bei sein,eine Rechnung dürfte mir als Käufer erstmal langen.Dann kannst du anschließend noch mal alles auf eigene Kosten prüfen lassen.Wenn dann ein Haken zu vermerken ist,Verkäufer benachrichtigen oder innerhalb 14Tagen das Boot wieder zurückgeben.

[Skilsö]

Zitat von sea-commander

Wenn eine Probefahrt derzeit wirklich nicht machbar sein sollte (Boot im Winterlager zugeparkt etc), dann macht einen Kaufvertrag unter Vorbehalt einer Probefahrt. Bei erfolgreicher Probefahrt ist der Vertrag gültig und das Boot deins. Gibt es Probleme, ist der Vertrag nichtig.

Chris

Chris hat recht, es ist beim Bootskauf übliche Praxis eine Rücktritts- und/oder Nachbesserungsklausel zu vereinbaren. Ob eine Anzahlung geleistet werden muss ist Verhandlungssache. Als Käufer würde ich eine höhere Anzahlung (was ist eine höhere Anzahlung, das muss jeder für sich selbst entscheiden) ohne Gegenwert oder ohne für mich uneingeschränkte und kostenlose Bankbürgschaft über den Anzahlungsbetrag nicht akzeptieren.

[helmle]

Hallo Jörg (LOBO),

ich spreche hier mal profilaktisch eine Warnung aus:

Auch mein Verkäufer war sehr nahe der Nordsee und konnte trotz allem keine Probefahrt oder auch Probelauf organisieren.
Er ist ein Händler/Vermieter für Trailer und Boote.
Verkauft hat er mir das Boot als Bastlerobjekt von privat da der Vergaser noch eingestellt werden musste. Deshalb kein Probelauf....!!!!

Nur zur Sicherheit: Wenn sein Nachname mit Gra... beginnt und mit ...wski aufhört dann Finger weg !

Bin eh der Meinung dass hier im Forum eine Liste mit schwarzen Schafen erstellt werden sollte die nachweislich versteckte Mängel in der Bucht verkaufen

@all: mich nicht wegen der vergangenen Naivität verurteilen ich habe schon genug gelitten !!!!

Gruß
Richi

[sea-commander]

Zitat von Fletcher-Matze

Eine Probefahrt sollte eigentlich immer möglich sein.

Nein. In vielen Winterlagern bewegt sich bis zum April gar nichts. Keine Chance.
Habe Marias erlebt, in denen die Eigner im Winter nur von 9-15 Uhr (maximal) zu ihren Booten können - und am Wochenende ist geschlossen. Das macht einen Verkauf nicht gerade leicht!

Chris

[Phantom-Matze]

Zitat von helmle

Hallo Jörg (LOBO),

ich spreche hier mal profilaktisch eine Warnung aus:

Auch mein Verkäufer war sehr nahe der Nordsee und konnte trotz allem keine Probefahrt oder auch Probelauf organisieren.
Er ist ein Händler/Vermieter für Trailer und Boote.
Verkauft hat er mir das Boot als Bastlerobjekt von privat da der Vergaser noch eingestellt werden musste. Deshalb kein Probelauf....!!!!

Nur zur Sicherheit: Wenn sein Nachname mit Gra... beginnt und mit ...wski aufhört dann Finger weg !

Bin eh der Meinung dass hier im Forum eine Liste mit schwarzen Schafen erstellt werden sollte die nachweislich versteckte Mängel in der Bucht verkaufen

@all: mich nicht wegen der vergangenen Naivität verurteilen ich habe schon genug gelitten !!!!

Gruß
Richi

Als Bastlerobjekt?Ja entschuldige mal bitte,aber was hast du erwartet,ein Neuboot ohne Probleme?

[Phantom-Matze]

Zitat von sea-commander

Nein. In vielen Winterlagern bewegt sich bis zum April gar nichts. Keine Chance.
Habe Marias erlebt, in denen die Eigner im Winter nur von 9-15 Uhr (maximal) zu ihren Booten können - und am Wochenende ist geschlossen. Das macht einen Verkauf nicht gerade leicht!

Chris

Stimmt,hab mich auch schon wieder leicht verbessertIch würde wie gesagt,einen Termin vereinbaren.So stehen beide gut da.

[sea-commander]

Zitat von helmle

@all: mich nicht wegen der vergangenen Naivität verurteilen ich habe schon genug gelitten !!!!

Zitat von Fletcher-Matze

Als Bastlerobjekt?Ja entschuldige mal bitte,aber was hast du erwartet,ein Neuboot ohne Probleme?

[Skilsö]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
man muss das ganze aber auch aus Sicht des Verkäufers sehen.
Ich als Verkäufer möchte so schnell es geht zu einem guten Preis verkaufen und das mit geringen Aufwand.
Sorry , keine Ahnung wie weit der Verkäufer es bis zum Wasser hat , aber wenn er erst 2 Stunden fahren muss um eine Probefahrt durchzuführen dann würde ich als Verkäufer darauf verzichten wollen.
Es wird sich mit Sicherheit auch ein Käufer finden der auf eine Probefahrt verzichtet.
Denn so eine Probefahrt ist u.U. mit einem Aufwand verbunden der mehrere Stunden in Anspruch nimmt.
Man muss das Ganze eben immer von beiden Seiten sehen.
Es soll auf Käufer geben die mal gerne das ein oder andere Boot einfach so zum Spaß Probefahren möchten
Gruß udo

Das is nach meiner Meinung eine Verdrehung der Verantwortlichkeiten, den für den Verkauf ist der Verkäufer verantwortlich. Aus Sicht des Verkäufers wäre schon nachvollziehbar, aber eine einseitige Benachteiligung des Käufers. Und als Käufer ist es auch nicht meine Aufgabe den Verkauf des Bootes für den Verkäufer so einfach wie möglich zu machen. Wenn ich mein Boot verkaufen möchte muss ich mir schon etwas Mühe geben. Wenn ich als Käufer sehe, daß ein Verkäufer sich nicht bemüht und es kein Monopolartikel ist, gehe ich zu einem anderen Verkäufer und er kann sich ja weiter um Kunden für seine unwillige Verkaufshaltung bemühen.

Angenommen, Ihr hättet das Geld für einen Jahreswagen Eurer Wahl, wer von Euch würde diesen von einer Privatperson ohne eine Probefahrt kaufen, weil sie meint, die Probefahrt ist zu umständlich, und im Kaufvertrag steht "...gekauft wie besehen, unter Auschschluß der Gewährleistung..." Bei Schwierigkeiten bleibt man dann alleine auf dem Schaden sitzen und jeder Richter hält einem zu rech vor, daß ein Verzicht auf die Probefahrt nicht zu lasten des Verkäufer gehen kann

Also, ich würde es als Käufer nicht vor einer erfolgreichen Probefahrt bezahlen und wenn der Verkäufer das Geld so schnell wie möglich haben möchte muss er sich um die erforderlichen Modalitäten für eine Probefahrt kümmern.

Und das mit den Spaßbootfahren, da hast Du recht Aber trotzdem ist es das Risiko des Verkäufers und er muß versuchen mit seinem gesunden Menschenverstand herauszufinden ob der potentiellen Käufer ein Spaßbootfahrer ist. Oder er fordert vom potentielle Käufer eine Spritkostenbeteiligung, die bei Kauf mit angerechnet wird. Das schränkt dann den möglichen Anbieterkreis ein und schreckt vermutlich auch manchen ehrlich Interessierten ab, aber so hat er eben eine Vorauswahl.

[Leukermeerbewohner]

Hi Jürgen,
ok , teilweise kann ich dich verstehen , du magst auch Recht haben.

Aber da ich bisher noch nie etwas verkaufen musste !!!! lag es in meiner Entscheidung als Verkäufer wem ich mein Boot , Haus oder Auto verkaufe.
Ich habe schon potenzielle Käufer nach 2 Minuten nach Hause geschickt und mich für ihr kommen bedankt
Einfach weil sie mir unsympatisch waren oder gleich unverschämt danach fragten was der letzte Preis sei.

Das mag jetzt sehr überheblich klingen , aber ich bin mittlerweile 50 Jahre alt und habe schon so viele Stunden auf angegliche Käufer gewartet die nicht erschienen sind das ich mir jetzt das Recht rausnehme das nach meinen Regeln gespielt wird.
Wem das nicht passt muss nicht kaufen , fertig .

Ja ja , jetzt bin ich der Idiot hir , aber auch damit kann ich leben

Gruß Udo

[Phantom-Matze]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi Jürgen,
ok , teilweise kann ich dich verstehen , du magst auch Recht haben.

Aber da ich bisher noch nie etwas verkaufen musste !!!! lag es in meiner Entscheidung als Verkäufer wem ich mein Boot , Haus oder Auto verkaufe.
Ich habe schon potenzielle Käufer nach 2 Minuten nach Hause geschickt und mich für ihr kommen bedankt
Einfach weil sie mir unsympatisch waren oder gleich unverschämt danach fragten was der letzte Preis sei.

Das mag jetzt sehr überheblich klingen , aber ich bin mittlerweile 50 Jahre alt und habe schon so viele Stunden auf angegliche Käufer gewartet die nicht erschienen sind das ich mir jetzt das Recht rausnehme das nach meinen Regeln gespielt wird.
Wem das nicht passt muss nicht kaufen , fertig .

Ja ja , jetzt bin ich der Idiot hir , aber auch damit kann ich leben

Gruß Udo

Ist deine Meinung,wer soll die dir ausreden?Hab auch schon einiges an Fahrzeugen verkauft und oft ist mir am Telefon schon schlecht geworden....ich mach sowas wie Probefahrt vom Preis abhängig.Zumindest würde ich als Käufer so denken.

[ba0150]

Zitat von Leukermeerbewohner

... Ja ja , jetzt bin ich der Idiot hir , aber auch damit kann ich leben

Das denke ich jetzt nicht Udo !

Ich mache es ja beim Kauf/Verkauf genauso !

Hat doch irgendwo etwas mit Respekt gegenüber seinem Vertragspartner zu tun ! Sei es als VK/K ...

[jugofahrer]

Udo gebe ich absolut Recht: Die meisten "Käufer" nehmen sich Heute "Rechte" herraus, die m.E. schnell ins unverschämte abdriften.
Solchen Leuten sage ich bereits am Telefon einen guten Tag.
Die "Geiz ist Geil"-Schachereien muß man nicht mitmachen.
Ich vertrete die Auffassung: Jeder Artikel, ob Neu oder gebraucht, hat seinen Preis, der sich leicht definieren lässt. Und wenn ein Käufer meint, etwas geschenkt haben zu müssen, dann ist er bei mir falsch gelandet.

[Phantom-Matze]

Zitat von jugofahrer

Udo gebe ich absolut Recht: Die meisten "Käufer" nehmen sich Heute "Rechte" herraus, die m.E. schnell ins unverschämte abdriften.
Solchen Leuten sage ich bereits am Telefon einen guten Tag.
Die "Geiz ist Geil"-Schachereien muß man nicht mitmachen.
Ich vertrete die Auffassung: Jeder Artikel, ob Neu oder gebraucht, hat seinen Preis, der sich leicht definieren lässt. Und wenn ein Käufer meint, etwas geschenkt haben zu müssen, dann ist er bei mir falsch gelandet.

Ich sehe das ganze so:Wenn ich einen guten Gebrauchtpreis als Verkäufer erzielen möchte,dann muß ich einfach eine Probefahrt möglich machen.Wenn ich unter Preis liege,dann wäre ich dafür auch nicht unbedingt bereit.Der Käufer will sparen(was er dann ja auch weiß),dann möchte ich wenig Mühe haben.Ansonsten sehe ich das genauso.Wer einen guten Preis zahlt,der darf auch einiges erwarten,was den Verkauf angeht.

[Skilsö]

Hallo Udo,
ohne Druck verkaufen zu müssen ist die beste Verkaufsposition, die man haben kann, dann machst Du es als Verkäufer absolut richtig

Und da Du die potentiellen Käufer, bei ungutem Gefühl, von Dir abgelehnt werden wendest Du meine oben geschriebene Stellungnahme ja auch erfolgreich an, was ich sehr lobenswert finde:

Zitat von Skilsö

.....Aber trotzdem ist es das Risiko des Verkäufers und er muß versuchen mit seinem gesunden Menschenverstand herauszufinden ob der potentiellen Käufer ein Spaßbootfahrer ist. .....

Weiterhin schätze ich Dich aber auch so ein, daß wenn Du bei einem Käufer ein ehrliches Kaufinteresse erkennst, ihm nicht eine erforderliche Probefaht ablehnen würdest. Oder falls es technisch nicht möglich wäre mit ihm einer für beide Seiten faire Formulierung im Vertrag zustimmst.

Ich persönlich habe es mir zu eigen gemacht, dass ich den zu verkaufenden Artikel so genau wie möglich beschreibe, auch etwaige Schäden bzw. Defekte am Gerät führe ich im Angebot mit auf. Das hat für mich den Vorteil, wer dann kommt um den Artikel zu besehen braucht nicht mehr bei mir versuchen für diesen oder jenen Schaden einen Preisnachlass herauszuhandeln.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Skilsö

Hallo Udo,
ohne Druck verkaufen zu müssen ist die beste Verkaufsposition, die man haben kann, dann machst Du es als Verkäufer absolut richtig

Weiterhin schätze ich Dich aber auch so ein, daß wenn Du bei einem Käufer ein ehrliches Kaufinteresse erkennst, ihm nicht eine erforderliche Probefaht ablehnen würdest. Oder falls es technisch nicht möglich wäre mit ihm einer für beide Seiten faire Formulierung im Vertrag zustimmst.
.

Hi ,
nachdem mir der Käufer meines Bootes eine Anzahlung überwiesen hat erkenne ich ehrliche Kaufabsichten und daher haben wir dann für kommenden Dienstag auch eine Probefahrt vereinbart .
Ich habe ja nichts zu verbergen und dann bin ich dazu auch gerne bereit.
Zudem fühlt der Käufer sich auch besser und man kann ihm bei einer Probefahrt auch noch das ein oder andere erklären.

Ich habe einfach nur was gegen diesen Probefahrttourismus , ok , bei meinem Boot nicht unbedingt , aber mal einen Nachmittag Baja fahren hat schon was

Gruß Udo

[Phantom-Matze]

Man muß schon unterscheiden finde ich.Wenn ich ein Boot für unter Marktwert schießen kann,dann darf ich nichts großartiges erwarten.Vor einigen Jahren war ich beim Kauf einer 199er Fletcher dabei,welche für ca.6000Euro angeboten wurde.Das Boot hatte einen 200PS Merc. Antifouling,welches hätte neu gemacht werden müssen,der Fahrersitz war defekt(Holz gebrochen),Lack ausgeblichen,Teppich im schlechten Zustand,Lenkung(Hydr.)hatte Luft im System und war undicht usw....eine Probefahrt wurde nicht gemacht
Für diesen Kurs,gerade weil das Boot nicht den Zustand "Omas Liebling" entsprach,hätte ich wenigstens einen Probelauf des Motors angesetzt.Auch das wollte der Verkäufer wohl nicht.

Wir kamen damals gerade aus Dänemark,wo wir eine 199er für ca 4500Euro besichtigen wollten.Das Boot war meiner Meinung nach ein Totalschaden und meine Meinung hat man wohl offensichtlich geteilt
Wenn ich die 199er anbieten würde,in einem guten Zustand,dann würde ich um die 8000Euro ansetzen,mit allem drum und dran.Ja,auch eine Probefahrt natürlich!
Wenn dann jemand auftritt und meint:Ich geb dir 4Scheine.....hat er einen Weg für umsonst berechnet.Aber auch solche Kunden muß es geben,sonst wirds ja langweilig.

[billi]

Zitat von Leukermeerbewohner

Ich habe einfach nur was gegen diesen Probefahrttourismus , ok , bei meinem Boot nicht unbedingt , aber mal einen Nachmittag Baja fahren hat schon was

Gruß Udo

der Vorbesitzer von meinem Boot hat in seinem Verkaufströt eine Probefahrtbeteiligung reingeschrieben die beim Kauf natürlich verrechnet werden sollte. So kann man den Probefahrtstourismus schon abhalten. Außerdem schau ich mir ein Boot gerne an Land an und begutachte den Rumpf auf Schäden. Das ist min. genausowichtig wie ein laufender Motor.

Ich habe mir wie gesagt das Boot damals angeschaut (November 2010) und zugesagt dass ich es im Fruhjahr kaufen werde.
Anzahlung konnte ich damals nur 1000€ leisten da ich erst im März eine Kreditumstellung und somit das Geld fürs Boot hatte.
Im März habe ich dann 50% des Kaufpreises Überwiesen.

Im April als der Wasserstand zur Probefahrt ausreichend war bin ich dann mit dem Restbetrag zur Probefahrt angetreten. Alles war ok und so habe ich das Boot am selben Tag die 100km Den Rhein hoch in sein neues Zuhause gebracht (ich hatte glück ein Boot in der Nähe zu finden).

[L0B0]

Hi !

So, wir haben uns jetzt erstmal drauf geeinigt, dass ich mir morgen das Boot anschaue und ein Motorprobelauf stattfinden soll (in einer Wassertonne).

Dann schauen wir weiter. Die Probefahrt kann ich dann immer noch im Kaufvertrag festhalten.

Bootskauf hat bei mir sehr viel mit Vertrauen zu tun - in den ersten Minuten entscheidet sich meist ob man sich versteht oder nicht. Von einem *rschloch würde ich niemals ein Fahrzeug kaufen - egal wie billig und gut es mir gefällt.

Es wundert mich, dass der Verkäufer selbst sich hier noch nicht zu Wort gemeldet hat

Gruß, Jörg

[Skilsö]

Zitat von L0B0

.....
Es wundert mich, dass der Verkäufer selbst sich hier noch nicht zu Wort gemeldet hat
......

Ist er auch im BF angemeldet