Streamen nun strafbar! - boote-forum.de

Freibeuter · #1 27.12.2011, 23:06

Die Bild schreibt zum Thema: Kinofilme online ansehen.

http://www.bild.de/ratgeber/recht/so...7646.bild.html

xtw · #2 28.12.2011, 00:23

Ein recht weltfremder Kommentar des kleinen Leipziger Amtsgerichts - ein Urteil, zudem ein höchstrichterliches Urteil, gibt es zum Thema Streaming bisher nicht : Nulla poena sine lege !

Man stelle sich vor, ich stelle wenige Sekunden eines aktuellen Kinofilms, gefilmt mit dem Smartphone, unter dem Namen "Traumboot" als embedded Element via Youtube HIER ein und es schauen sich 100 Bootjefahrer an - macht laut Leipzig 101 potentielle Straftäter !

Mal abwarten bis was aus berufenem Munde kommt, aber in jedem Fall droht bei den "Fähigkeiten" deutscher Gerichte immer eine gewisse Gefahr...

xtw · #3 28.12.2011, 00:36

Sehr gut geschrieben !

dieter · #4 28.12.2011, 08:34

Zitat:

Zitat von xtw

Man stelle sich vor, ich stelle wenige Sekunden eines aktuellen Kinofilms, gefilmt mit dem Smartphone, unter dem Namen "Traumboot" als embedded Element via Youtube HIER ein und es schauen sich 100 Bootjefahrer an - macht laut Leipzig 101 potentielle Straftäter !

vorrangig hast du dich schon mal strafbar gemacht !
(außer es ist ein offizieller Trailer, dann passiert auch nichts beim Ansehen)

Freibeuter · #5 28.12.2011, 10:11

Ich traue mich nun garnicht mein Laptop aufzuklappen...

dieter · #6 28.12.2011, 10:41

... ja ja..
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht !

aber schau mal ob hier etwas für dich dabei ist:

http://www.senioren-lernen-online.de/

Freibeuter · #7 28.12.2011, 10:48

Boa, wat fies....!

Leukermeerbewohner · #8 28.12.2011, 10:58

Hi ,
kennt vielleicht jemand die Gesetzeslage in NL dazu ?
Gruß vom Leukermeer,
Udo

Matrosenbändiger · #9 28.12.2011, 11:09

Zitat:

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
kennt vielleicht jemand die Gesetzeslage in NL dazu ?
Gruß vom Leukermeer,
Udo

Jau!

Wer zuviele XXX FIlme runterlädt bekommt zur Strafe gelbe Nummernschilder!

Gruß Tido

xtw · #10 28.12.2011, 11:15

Zitat:

vorrangig hast du dich schon mal strafbar gemacht !

...darum ja auch 100 und einer !

Zitat:

(außer es ist ein offizieller Trailer, dann passiert auch nichts beim Ansehen)

Aus Sicht des Vervielfältigers : Falsch ! Du bist nicht der Urheber/Rechteinhaber des Trailers und somit ist Dir jegliche Kopie/Vervielfältigung untersagt ! Ob der Rechteinhaber gegen Dich vorgeht ist eine andere Frage und obliegt einzig ihm.

Aus Sicht des Guckenden, und da wären wir wieder beim Topic : Gemäß dem Leipziger Amtsrichter wäre bereits das Ansehen eines unerlaubt hochgeladenen Trailers auf Youtube ein Straftatbestand...

doggeldoggel · #11 28.12.2011, 11:38

Zitat:

Zitat von xtw

...darum ja auch 100 und einer !

Aus Sicht des Vervielfältigers : Falsch ! Du bist nicht der Urheber/Rechteinhaber des Trailers und somit ist Dir jegliche Kopie/Vervielfältigung untersagt ! Ob der Rechteinhaber gegen Dich vorgeht ist eine andere Frage und obliegt einzig ihm.

Aus Sicht des Guckenden, und da wären wir wieder beim Topic : Gemäß dem Leipziger Amtsrichter wäre bereits das Ansehen eines unerlaubt hochgeladenen Trailers auf Youtube ein Straftatbestand...

Hi Thorsten,

ein Straftatbestand der dann ähnlich wie beim Diebstahl
"geringwertiger Güter" nicht angeklagt wird. Hier geht es wohl
eher um die unverbesserlichen die meinen ein Recht auf
kostenlose Filme zu haben. Da werden sicherlich einige Exempel
statuiert.

Kino.to hätte ich respektiert, wenn sie sich zur Demonstration
gegen die steigenden Kinopreise als Stiftung mit Spenden
ala Wikipedia dargestellt hätten, aber Millionen verdienen mit
fremden Eigentum - das geht in meinen Augen gar nicht.

Viele Grüsse

Danny

Leukermeerbewohner · #12 28.12.2011, 11:44

Zitat:

Zitat von Matrosenbändiger

Jau!

Wer zuviele XXX FIlme runterlädt bekommt zur Strafe gelbe Nummernschilder!

Gruß Tido

Hi ,
da könnte ich ja noch mit leben , es gibt schlimmeres

Gruß vom Leukermeer,
Udo

dieter · #13 28.12.2011, 13:26

Zitat:

Zitat von doggeldoggel

Kino.to hätte ich respektiert, wenn sie sich zur Demonstration
gegen die steigenden Kinopreise als Stiftung mit Spenden
ala Wikipedia dargestellt hätten,
Danny

nur so zur Info.... falls ihr nicht wisst, was heute so investiert werden muss...
die Ausstattung eines einzigen Kinos mit digitaler Technik liegt im Bereich zwischen 70.000 und 100.000 EUR ... (Wartung, Sitze Vorhang Leinwand und und und noch nicht dabei )

Die Technik und Langlebigkeit der alten Technik und Projektioren von 50 Jahren und mehr ist vorbei ....
kalkuliere mit 10 Jahren, dann ist die Technik nicht mehr verwendbar ...

die Abgabe an den Filmverleih liegt meist bei 50 % es gibt auch noch Ausnahmen nach oben...
die Aufpreise werden dem Kino vom Verleih vorgeschrieben und direkt an den Verleih weitergegeben ...
(geht man nicht darauf ein, gibts den Film erst Wochen später, dann für 40 %)

oder um es einfach mal anders zu formulieren: Ich würde heute k e i n Kino eröffnen.... (ich habe auch keines!!)
Poppcorn und Getränke zwingt dich niemand zu kaufen und ist eigentlich heute fast die Haupteinnahmequelle

und wenn ich so lese, dass für Konzerte (oftmal nur 1 Künstler(in) und ohne großen Aufwand 70,- / 100,- / 120,- oder mehr Euros ausgegeben werden ...

und jede Raubkopie ist eine verminderte Einnahmequelle für die Kinos (die ja auch nur einige Monate zur Nutzung haben, dann kommt die DvD/BlueRay auf den Markt, damit der Verleih nochmal etwas verdient),
also fehlt dem Verleih ein Teil der Einnahmen, die dann wieder die Kinos mit finanzieren müssen.... (mal Wirkung, Atmosphäre u.s.w. nicht einbezogen).

doggeldoggel · #14 28.12.2011, 13:38

Hi Dieter,

ich weiss, meine Aussage war auch mehr gegen die Verleiher
gerichtet. Die machen ja die Preise. Ich glaube sogar Deine
100k sind viel zu wenig. Unsere popeligen Ladenmöbel kosten
ja schon 25k. Keine Ahnung, wenn man sich die Marktkonsolidierung
ansieht, scheint es jedensfalls auf die Grösse anzukommen und
damit nicht sehr lohnend zu sein.

Die Studios und Verleiher befinden sich scheinbar in einer Todesspirale,
höhere Preise - weniger Zuschauer, weniger Zuschauer - höhere Preise.
Blockbuster mal ausgenommen.

Ich warte immernoch auf ein richtig ordentliches Portal, dafür würden
die meisten sicher zahlen. Lovefilm.de hat ja auch nicht gerade
wenige Kunden. Das von den Studios direkt könnte durchaus
funktonieren - man sieht es ja an iTunes und der Musikindustrie.

Viele Grüsse

Danny

Akki · #15 28.12.2011, 13:54

Was würde eigentlich passieren wenn sich nun 4 Millionen Bürger täglich selbst anzeigen??

doggeldoggel · #16 28.12.2011, 14:06

Zitat:

Zitat von Akki

Was würde eigentlich passieren wenn sich nun 4 Millionen Bürger täglich selbst anzeigen??

Hi Akki,

so wie man es kennt würde ich sagen sie bilden einen Arbeitskreis
und lassen wochenlang die Köpfe rauchen.

Wenn sie schlau sind, gehen sie in die IT Abteilung und jagen
4 Millionen Einstellungen wegen geringer Schuld per
Serienbrief raus.

Viele Grüsse

Danny

Freibeuter · #17 28.12.2011, 14:35

Zitat:

Zitat von dieter

...

und jede Raubkopie ist eine verminderte Einnahmequelle für die Kinos (die ja auch nur einige Monate zur Nutzung haben, dann kommt die DvD/BlueRay auf den Markt, damit der Verleih nochmal etwas verdient),
also fehlt dem Verleih ein Teil der Einnahmen, die dann wieder die Kinos mit finanzieren müssen.... (mal Wirkung, Atmosphäre u.s.w. nicht einbezogen).

Ich bin nun öfter im Kino als je zuvor. Und das, weil ich Filme angucke die normaler Weise nicht meinem Genere entsprechen, ich diese aber vorher in klein, schlecht und leise -gratis - schon mal angepeilt habe und Lust auf grosses Kino bekommen habe.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich eine Ausnahme bin.

dieter · #18 28.12.2011, 15:35

um es mal anderes auszudrücken...

die Raubkopier-Klientel sind zu 80 bis 90 % keine Kinogänger ... (sie würden auch ohne Raubkopie nicht gehen!)

@ doggeldoggel

Zitat:

Die Studios und Verleiher befinden sich scheinbar in einer Todesspirale,
höhere Preise - weniger Zuschauer, weniger Zuschauer - höhere Preise.
Blockbuster mal ausgenommen.

das weniger, die Zahlen steigen seit mehr als 20 Jahren, irgendwann war das Ende abzusehen (fast verdoppelt) - in Verbindung mit Pillenknick und die Alterung der Bevölkerung - es kommen immer weniger junge Leute nach, darf man hier mehr als zufrieden sein wenn es rund 120 bis 130 Mio jährlich sind (es gibt auch Ausreisser mit 160 Mio) .... wobei die ältere Generation, die früher statistisch überhaupt nicht erfasst wurde seit mehreren Jahren kräftig ansteigt.... jeder siebte Besucher ist über 50 Jahre alt...

zum Zahlenvergleich, die ganze Fußballbundesliga mit einer kompletten Saison und dazu alle Theater und Kleinkunstbühnen zusammen in einem Topf bekommen so rund 35 Mio zusammen...

Leukermeerbewohner · #19 28.12.2011, 15:41

Zitat:

Zitat von dieter

um es mal anderes auszudrücken...

die Raubkopier-Klientel sind zu 80 bis 90 % keine Kinogänger ... (sie würden auch ohne Raubkopie nicht gehen!)
.

Hi Dieter,
ich kenne einige Leute die sich einen Film aus dem Net ansehen aber dann den Film einige Wochen später nochmal im Kino "erleben" möchten.

Aber eben auch nur dann wenn der Film sehenswert war.

Gruß vom Leukermeer,
Udo

Style · #20 28.12.2011, 15:46

Zitat:

Zitat von dieter

um es mal anderes auszudrücken...

die Raubkopier-Klientel sind zu 80 bis 90 % keine Kinogänger ... (sie würden auch ohne Raubkopie nicht gehen!)

Ich oute mich mal als ab und zu Gucker...

Aber dann schau ich mir den Film definitiv nicht mehr im Kino an!
An mir verliert der "CineStar" Betreiber durch diese Portale.

Tja... jetzt müssen die auch mal um ihre Kunden kämpfen - wie ich seit 20 Jahren mit der Friseur - Schattenwirtschaft (Schwarzarbeiter).
Da ist der Verlust sicher größer als beim Kino

dieter · #21 28.12.2011, 15:49

das mag sein, aber nicht die Masse -
meine Angaben und Daten beziehen sich auf Veröffentlichungen, Gutachten und Erhebungen der FFA Filmförderanstalt und des Fachverbandes für Film ffa.de und des fdw.de

Wattikan · #22 28.12.2011, 15:50

Zitat:

Zitat von dieter

um es mal anderes auszudrücken...

die Raubkopier-Klientel sind zu 80 bis 90 % keine Kinogänger ... (sie würden auch ohne Raubkopie nicht gehen!)

Bleiben 10-20% von 4 Mio. täglich also 400.000-800.000 die sich evtl. Filme im Kino anschauen die sie sonst nicht geguckt hätten.

Ich gehe zwar nicht ins Kino aber kaufe mir Blurays die ich mir sonst wohl nicht gekauft hätte. Schon verdienen die Filmemacher wieder indirekt an den
Filmportalen.

dieter · #23 28.12.2011, 15:52

Zitat:

Zitat von Style

Ich oute mich mal als ab und zu Gucker...

Aber dann schau ich mir den Film definitiv nicht mehr im Kino an!
An mir verliert der "CineStar" Betreiber durch diese Portale.

Tja... jetzt müssen die auch mal um ihre Kunden kämpfen - wie ich seit 20 Jahren mit der Friseur - Schattenwirtschaft (Schwarzarbeiter).
Da ist der Verlust sicher größer als beim Kino

die Kämpfen nicht, die sperren einfach zu, nachdem sie die örtlichen Betreiber verjagt haben.... gehört alles USA, CANADA und AUSTRALIA ..... sind Konzerne und da zählen nur Zahlen ....

einzige die Cinestar Gruppe besteht aus einzelnen privaten Betreibern, die sich als Verband zusammengeschlossen haben (wie Europa-Möbel bei den Möbelhäusern)

klar, ist der Haarverlust bei dir größer

dieter · #24 28.12.2011, 15:54

Zitat:

Zitat von Wattikan

Bleiben 10-20% von 4 Mio. täglich also 400.000-800.000 die sich evtl. Filme im Kino anschauen die sie sonst nicht geguckt hätten.

Ich gehe zwar nicht ins Kino aber kaufe mir Blurays die ich mir sonst wohl nicht gekauft hätte. Schon verdienen die Filmemacher wieder indirekt an den
Filmportalen.

zu deiner Rechnung muss ich wohl nichts sagen

Blueray und DvD hatte ich ja schon erwähnt.... werden nach rund 3-6 Monaten auf den Markt gebracht und bringen nochmal Geld.

doggeldoggel · #25 28.12.2011, 16:03

Zitat:

Zitat von dieter

um es mal anderes auszudrücken...

die Raubkopier-Klientel sind zu 80 bis 90 % keine Kinogänger ... (sie würden auch ohne Raubkopie nicht gehen!)

@ doggeldoggel
das weniger, die Zahlen steigen seit mehr als 20 Jahren, irgendwann war das Ende abzusehen (fast verdoppelt) - in Verbindung mit Pillenknick und die Alterung der Bevölkerung - es kommen immer weniger junge Leute nach, darf man hier mehr als zufrieden sein wenn es rund 120 bis 130 Mio jährlich sind (es gibt auch Ausreisser mit 160 Mio) .... wobei die ältere Generation, die früher statistisch überhaupt nicht erfasst wurde seit mehreren Jahren kräftig ansteigt.... jeder siebte Besucher ist über 50 Jahre alt...

zum Zahlenvergleich, die ganze Fußballbundesliga mit einer kompletten Saison und dazu alle Theater und Kleinkunstbühnen zusammen in einem Topf bekommen so rund 35 Mio zusammen...

Hi Dieter,

da hast Du recht, die Geburtenrate habe ich da noch gar nicht
bedacht. Das passt überraschend zusammen, Geburtenrate
USA knapp über 2 = durchschnittlich über 5 Kinobesuche im Jahr -
Geburtenrate Deutschland weit unter 1,5 = durchschnittlich knapp
über 2 Kinobesuche im Jahr.

Bei dem Satz mit den Raubkopierer sehe ich das aber auch anders.
Da die Kinos technisch sehr stark aufgerüstet haben, wird es immer
mehr zu einem Erlebnis mit "bumm" und "krawumm" - das ist so
zuhause nur schwer darstellbar. Auch ein Beamer erreicht nicht
das Ergebnis eines grossen Kinosaals.

Das meine ich ja mit dem Portal der Studios mit von mir aus 5 -10 Euro
Gebühr im Monat. Das würde wohl allen helfen. In der Musikindustrie
hat es ja auch funktioniert - gut die Vermarkter verlieren Umsätze,
den Hauptpersonen geht es aber besser als je zuvor.

Wahrscheinlich ist das der Grund für den fehlenden Fortschritt.

Viele Grüsse

Danny