Suche Infos zu Projektarbeit Widerlegung Düseneffekt - boote-forum.de

Heiko Schmid · #1 17.03.2005, 12:19

Hallo Segelfreunde,
suche für eine Projektarbeit "Widerlegung/Bestätigung des Düseneffektes" zwischen Fock und Groß
brauchbare Tipps, speziell auch Skizzen/Berechnung der Segelwölbung und Druck-/Geschwindigkeitsverteilung.
Danke für die Mithilfe

Bomber · #2 17.03.2005, 12:30

Erstmal willkommen im Forum!

Zum angesprochenen Thema waren auführliche Artikel im Palstek und in der Yacht (würde mal so schätzen: Zeitraum letztes halbes Jahr). Ich nehme an, die hast Du schon?

Heiko Schmid · #3 17.03.2005, 12:34

Nein, leider noch nicht. Ich bin gerade erst in der "Sammelphase"für die Projektarbeit. werde mich aber mal danach umschauen. vielen Dank

Kölsche Jung · #4 17.03.2005, 14:59

Vielleicht hilft Dir das ja weiter :

http://www.dr-wo.de/kompass/trimm5.htm

Gruss, Nic

gerdkat · #5 17.03.2005, 15:45

Hallo Heiko,

wir hatten hier mal eine längere Diskussion, wo Du weitere Hinweise finden kannst - vermutlich aber nicht zur Widerlegung

.

Gruß
Gerd

Lattenzaun · #6 17.03.2005, 18:54

Oh Gott, Dr. Wo....
Wenns auf Naturgesetzen beruhen soll würde ich von DEM die Finger lassen...
Ich sag nur "Wo irrt Dr. Wo.?"

Wenn du fundiertes über Aerodynamik am Segel lesen willst würde ich eher den Bethwaite (Hochleistungssegeln) oder Notfalls den Marchaj empfehlen.
Die Bücher gibts gelegentlich auch in Bibliotheken...
Für welche Institution ist denn die Projektarbeit? Schule? Uni?

SG Lars

Heiko Schmid · #7 18.03.2005, 09:04

ist für die Fachhochschule KA.
Bin jetzt auch erstmal am tüffteln, wie ich die Bauchung des Segels ideal hinbekomme, da der Versuch am Modell im Windkanal durchgeführt wird.
Somit kleineres Modell => größere Windgeschw. => bisher komplett falsches Bauchungsverhalten. Aber mit entsprechender Lattung dürfte das kein Problem sein. Danke erstmal für die Resonanz

Thunfisch · #8 18.03.2005, 11:15

Hallo Heiko

möglicherweise kommst Du bei Tom Widdens "Das Segel" weiter. Er legt das Thema für den Laien recht anschaulich dar. Ich weiss gerade nicht, ob Quellenangaben im Anhang aufgeführt sind.

Gruss, Mathias

haegar · #9 18.03.2005, 11:33

Zitat:

Zitat von Heiko Schmid

i...=> bisher komplett falsches Bauchungsverhalten. Aber mit entsprechender Lattung dürfte das kein Problem sein. ...

Hi,
wird wohl eher am Segelschnitt liegen. Ein einfaches Stoffdreieck tut's nicht. Auch nicht mit Latten.

Schau mal http://www.sailcut.com/. Damit kann man für den Hausgebrauch ganz gut Segel designen. Es müssen ja nicht gleich aus mehreren Bahnen zusammengesetzte sein. Ein richtig (!), d.h. mit den entsprechenden Überrundungen der Lieken zugeschnittenes Dreick tut es häufig ja auch. Und besorge Dir Polyesterspinnakertuch (z.B. im Drachenshop, wenn kein Segelmacher in der Nähe). Das verzieht sich nicht so leicht wie normales Spinnakertuch. Auch nicht bei Feuchtigkeit. Eine Alternative wäre dünne Mylarfolie (Polyesterzeichenfolie). Höre Dich mal bei den Modellseglern um.

katibert · #10 23.03.2005, 09:11

Hi ,
in der "Yacht" gabs im letzten Jahr eine Titelgeschichte : Die 10 größten Irrtümer der Segelgeschichte. Ich guck mall ob ichs finde . Ich kann mich düster erinnern, das die Druckunterschiede im Tragflügel so gering sind, daß es physikalisch nur durch Aberglauben funktioniert.
katibert

haegar · #11 23.03.2005, 11:07

... muss aber sehr düster sein.

Wenn ein Segelboot fährt, ist das Physik und kein Aberglaube. Der Druckunterschied am Segel ist da, er entsteht nur etwas komplizierter, als die Segelschulen den Leuten weissmachen wollen.

Zum Aberglauben gehört die sog. Düse, die einfach keine ist. Whidden erklärt die Funktionsweise des Segels sehr anschaulich, Marchaj liefert viele Messwerte (auch zum Druckunterschied), geht aber leider auf die Zirkulation nur am Rande ein.

Die Yacht hat seinerzeit ähnlich wie Whidden die korrekte Erklärung für die Entstehung des Druckunterschiedes zwischen Luv- und Leeseite anhand der Zirkularströmung gegeben, über die man sich beim System Groß- und Vorsegel durch Überlagerung ganz schnell erklären kann, warum die sog. Düse keine Düse sein kann, und warum man immer beide Segel zusammen als ein Profil betrachten muss.

katibert · #12 25.03.2005, 07:44

Hallo haegar,ich habe mich etwas mißverständlich ausgedrückt. Du hast es sehr treffend formuliert.
Noch ein Gedanke: was ist eigentlich mit Booten/Yachten , die gar kein Vorsegel haben wie Laser oder die Sepia?

Endlich arbeitsfrei, Zeit zum ackern am Boot.
Viel Spaß dabei wünscht katibert

haegar · #13 25.03.2005, 21:43

Hi,
die Zirkularströmung tritt auch beim einem einzelnen Segel auf. Bei zwei Segeln überlagern sich die Zirkularströmungen von Groß- und Vorsegeln mit dem Effekt, dass das Großsegel die Strömung an der Fock beschleunigt und das der scheinbare Wind an der Fock raumer einfällt. Deswegen kann eine Slup höher an den Wind als ein Catboot.

lercherlsepp · #14 14.07.2005, 18:40

Wenn Du die Bücher von Whidden und Marchaj gelesen hast, dann schreibst die Arbeit in einem durch. Ich zumindest habe selten so viel Vergnügen mit einem Sachbuch gehabt wie mit diesen beiden.