Wem gehört das Geld ? - boote-forum.de

Akki · #1 13.12.2011, 13:29

In Heerlen (NL) ist ein Einkaufscenter baulich so marode gewesen, dass es
kurzerhand geräumt werden musste. Alle Geschäfte mussten ihre Waren
zurück lassen, keiner durfte mehr in das Gebäude, welches nun abgerissen wird.

Der Abrissunternehmer freut sich nun über einen schönen Geldautomaten
einer Bankfiliale mit bis zu 250.000,- Euro Inhalt. Laut Vertrag, soll ihm alles
gehören....

http://www.az-web.de/lokales/euregio...sarbeiter.html

Pseudonymloser · #2 13.12.2011, 13:45

mir tun die klein+ kleinstunternehmer leid, die dürfen ihr inventar+ den entgangenen umsatz (weihnachten) versuchen von der versicherung erstattet zu bekommen

wieviel geld genau im automaten ist/war, soll wohl per knopfdruck in erfahrung zu bringen sein

Akki · #3 13.12.2011, 14:05

Laut einem Bericht sollen die Händler pauschal mit 50.000,-€ entschädigt werden.

Ich glaub nicht das z.B. C&A da mitmacht

Pseudonymloser · #4 13.12.2011, 15:09

das wird nicht nur für c&a eng, für die oben erwähnten auch

Tequila · #5 13.12.2011, 17:01

Zitat:

Zitat von Akki

Laut einem Bericht sollen die Händler pauschal mit 50.000,-€ entschädigt werden.

Ich glaub nicht das z.B. C&A da mitmacht

Vielleicht interpretieren wir das auch falsch

Zitat:

Laut Absprache gehört ihnen alles, was die Unternehmen als verzichtbar in ihren Räumen zurückgelassen haben. Das Amsterdamer Abrissunternehmen Beelen soll die Gegenstände auf dem betriebseigenen Recyclingplatz sammeln und gegebenenfalls verwerten........

«Das haben wir abgesprochen, weil der Greifarm des Baggers Inventar beschädigen kann und wir möglichen Klagen von Geschäftsinhabern zuvorkommen müssen.»

Die pauschalen 50.000 wird es wohl fpr die Sachen geben, die die Unternehmer freiwillig zurücklassen - der Geldautomat dürfte kaum dazu gehören

comet 11 plus · #6 13.12.2011, 17:28

War ein toller Laden. Habe lange in Eschweiler, dann in Kerkrade gewohnt und habe mich dort oft mit allerlei Klamotten eingedeckt.

Pseudonymloser · #7 13.12.2011, 18:03

....macht der abbruchunternehmer jetzt ja auch

Akki · #8 13.12.2011, 18:18

Möchte mal gern wissen, was an einem Einkaufszentrum kaputt sein muß,
damit es gleich komplett abgerissen werden muß

doggeldoggel · #9 13.12.2011, 18:26

Zitat:

Zitat von Akki

Möchte mal gern wissen, was an einem Einkaufszentrum kaputt sein muß,
damit es gleich komplett abgerissen werden muß

Hi Akki,

der Tiefgaragenboden hat sich wohl extrem abgesenkt =
Einsturzgefahr und damit darf niemand mehr das Gebäude
betreten. Gilt aber wohl "nur" für ein knappes dutzend Läden.

Edit: Grund für die Absenkung ist wohl der Steinkohleabbau.
http://www.wz-newsline.de/home/panor...onnen-1.839664

Viele Grüsse

Danny

Johnny · #10 13.12.2011, 18:28

Die Bude bricht wohl komplett auseinander. Angeblich aufgrund von alten Bergwerksstollen. Nur weil es ein altes Einkaufscenter ist und früher massiver gebaut wurde, steht anscheinend überhaupt noch etwas.

Kam bei uns im Radio.

Gruß Johnny

edit: ups, zu spät

Audiot_8p · #11 13.12.2011, 18:52

Wie was wo, da ist man mal 5 Wochen weg und dann fällt das zusammen das ich schon als Kind in meiner Heimatstadt kannte?

Schärenkreuzer-Liebhaber · #12 13.12.2011, 18:53

Zitat:

Zitat von doggeldoggel

Edit: Grund für die Absenkung ist wohl der Steinkohleabbau.
http://www.wz-newsline.de/home/panor...onnen-1.839664

Da wird es doch erklärt:

Hohlräume

Grüße

Ralf

Schwanensee · #13 13.12.2011, 18:59

Um auf Akkis Frage zurückzukommen,

ich denke alles was im Gebäude war einschließlich Geldautomaten gehört dem Chef des Abrissunternehmens.

Den Mitarbeitern gehört gar nichts, nur dem Chef.
Er kann dann verteilen, die Mitarbeiter dürfen nur mitnehmen was ihr Chef ihnen zukommen lässt.

Wenn das vertraglich so geregelt ist, ist das das Risiko jedes Ladenbesitzers in dem Einkaufszentrums. Das ist für die kleinen ganz bitter, die großen wie C&A sind mit Sicherheit anderweitig versichert und die bekommen ihr Geld, abzüglich der Abfindung.
Die Bank ist wahrscheinlich auch versichert und da muss dann die Versicherung für den Schaden aufkommen.

Andrea

lachshunter · #14 13.12.2011, 19:07

Zitat:

Zitat von Schwanensee

....Den Mitarbeitern gehört gar nichts, nur dem Chef.
Er kann dann verteilen, die Mitarbeiter dürfen nur mitnehmen was ihr Chef ihnen zukommen lässt....

Wäre mal interessant zu wissen wie das dann steuerlich gesehen/behandelt wird

...

Gruß, Frank

.

Akki · #15 13.12.2011, 19:08

Ich finde es nur extram affig, dass die Ladenbesitzer noch nichtmal mehr in
Begleitung rein dürfen um ihre wichtigsten Papiere rauszuholen, obwohl in der
Mitte dicke Bagger stehen...

Geschäftspapiere sollen vom Abrissunternehmer verbrannt werden....

doggeldoggel · #16 13.12.2011, 19:20

Zitat:

Zitat von Akki

Ich finde es nur extram affig, dass die Ladenbesitzer noch nichtmal mehr in
Begleitung rein dürfen um ihre wichtigsten Papiere rauszuholen, obwohl in der
Mitte dicke Bagger stehen...

Geschäftspapiere sollen vom Abrissunternehmer verbrannt werden....

Hi Akki,

ich weiss ja nicht um welche Unternehmen es sich genau handelt,
aber zumindest bei der hier erwähnten Bank und C&A müssten es dann
die Eigentümer (Familie Brenninkmeyer und die Aktionäre der Bank) sein.

Alle anderen sind Angestellte und die schickt da niemand rein. Wenn
wirklich etwas passiert, zahlt keine Versicherung.

Der ganze Kram ist doch versichert und Unternehmensunterlagen sind
auf dem Niveau immer auch in der EDV der Verwaltung.

Viele Grüsse

Danny

Schwanensee · #17 13.12.2011, 19:34

Zitat:

Zitat von lachshunter

Wäre mal interessant zu wissen wie das dann steuerlich gesehen/behandelt wird

...

Gruß, Frank

.

Das würde mich auch interessieren,
normalerweise (vor allem bei dem Bankautomaten) müsste das als Einkommen versteuert werden.

Ich musste sogar den Käse, den ich selber gegessen habe als Einkommen versteuern als ich noch selbstständig war.

Da galt nicht mal wie viel ich tatsächlich esse, sonder da galt was das Finanzamt meinte.

Unsere Steuergesetze sind zwar manchmal löchrig wie Schweizer Käse, aber in dem Fall mit Sicherheit knallhart.
Und wenn der Chef dann das Geld oder die Ware an die Mitarbeiter verteilt, müssen diese vom Geschenk Einkommensteuer zahlen, da es als zusätzliches Einkommen bewertet wird.

Vater Staat freut sich auf jeden Fall.

lachshunter · #18 13.12.2011, 19:37

Zitat:

Zitat von Schwanensee

...Vater Staat freut sich auf jeden Fall.

Dafür müsste Vater Staat aber wissen was da drin war

.

Gruß, Frank

.

Schwanensee · #19 13.12.2011, 19:42

Zitat:

Zitat von lachshunter

Dafür müsste Vater Staat aber wissen was da drin war

.

Gruß, Frank

.

Das ist ganz einfach zu ermitteln.
Für jedes Produkt gibt es eine Rechnung und die Kopie davon ist beim Händler.
Bei C&A ist es im Zentralcomputer gespeichert wieviel Ware geordert und verkauft worden ist. Das ist ein Knopfdruck.
Bei der Bank ist es das gleiche, die wissen ganz genau was noch im Bankautomaten war.

Und im Einkaufszentrum läuft es genau gleich.
Das ist mit der heutigen EDV kein Problem mehr.

Mir tun nur die Mitarbeiter Leid, die von jetzt an keinen Arbeitsplatz mehr haben. Die trifft es richtig hart, denn die müssen sich sofort arbeitslos melden.

alaska · #20 13.12.2011, 22:10

Zitat:

Zitat von Schwanensee

Und im Einkaufszentrum läuft es genau gleich.
Das ist mit der heutigen EDV kein Problem mehr.

Aber die EDV und Datensicherung konnten die betroffenen Mittelständler und Kleinunternehmer nicht mehr sichern.

Zitat:

Wenn das vertraglich so geregelt ist, ist das das Risiko jedes Ladenbesitzers in dem Einkaufszentrums. Das ist für die kleinen ganz bitter, die großen wie C&A sind mit Sicherheit anderweitig versichert und die bekommen ihr Geld, abzüglich der Abfindung.

Nun die Grossen werden es sich sicherlich aus dem Topf der RAG für Ewigkeitsschäden holen. Die kleinen bleiben auf der Strecke.
Weihnachtsgeschäft ade, Ware ade...aber der Kontokorrent bleibt erhalten.

Händler und Bewohner durften nach der Sperrung noch einmal rein um die wichtigsten Dokumente zu holen.

#21 13.12.2011, 22:49

Ich weiß, ich bin ein Spielverderber, aber - hat schon mal jemand daran gedacht, dass Zeitungen auch viel Mist schreiben? Geschäftsunterlagen, die die rausholen, werden nicht etwa den Besitzern übergeben, sondern verbrannt?
Zieht euch gerne die Hose mit der Kneifzange an, meine geht gut mit den Händen zu ...

comet 11 plus · #22 13.12.2011, 22:56

Und das Allerbeste war, daß ich zu der Zeit in dem Komplex meine Konfektionsgrösse 94 in jedem Laden finden konnte (in Deutschland war die Suche schwieriger

) und eben über die Strasse, da war der GM Händler bei dem ich die Ersatzteile für meinen Pontiac GTO holen konnte.

Heute muß ich nach Bauchweiten Ausschau halten und Ersatzteile bei VW kaufen. Sonne Kacke.

renn-harry · #23 14.12.2011, 08:26

Da ich ja auch ab und an Abrisse und Räumungen mache möchte ich mal meine Erfahrung dazu beitragen.

Der Geldautomat geht an die Bank samt Inhalt zurück.

Die Bekleidung darf nicht in den Umlauf gebracht werden.

Der Abrissunternehmer kann aber Wertsachen, zb Geld oder Schmuck behalten wenn der Eigentümer sich nicht ausfindig machen lässt.

Ich vermute das der Unternehmer eine Pauschalsumme bekommt.

Neben dieser Summe kann er zb den Stahl weiter verkaufen und auch die Edelmetalle wie Kupfer und Kabel.
Die Bekleidung aussortieren und in Ballen an Putzlappenfabriken verkaufen.

Bringt alles zusätzliches Geld.

So was wird alles vorher vertraglich geregelt.

hmigor · #24 14.12.2011, 09:42

Wenn ich das richtig gelsen habe,sieht es doch so aus:

Eine Behörde/Kommune/der Staat hat auf ihrem Grund und boden ein EKZ. Aufgrund besonderer Umstände hat die Bauaufsicht das Gebäude bzw. Teile davon gesperrt und zum Abriß freigegeben. Der beauftragte Unternehmer bekommt im entsprechenden Vertrag (wie immer) auch die Verwertungsrechte der "Trümmer" / an aufgegebenen Eigentum (diesmal behördlich angeordnet) übertragen. Das dürfte die übliche Vorgehensweise sein, damit niemand irgendwann hinterher ankommen kann, um Regressansprüche geltend zu machen.

An den Geldautomaten samt Inhalt hat niemand gedacht. (Sonst wäre der schon ausgeklammert worden.)

Die Bank wird sich hier schon unter größter Verschwiegenheit mit dem Unternehmen einigen.

renn-harry · #25 14.12.2011, 09:46

Zitat:

Zitat von hmigor

Wenn ich das richtig gelsen habe,sieht es doch so aus:

Eine Behörde/Kommune/der Staat hat auf ihrem Grund und boden ein EKZ. Aufgrund besonderer Umstände hat die Bauaufsicht das Gebäude bzw. Teile davon gesperrt und zum Abriß freigegeben. Der beauftragte Unternehmer bekommt im entsprechenden Vertrag (wie immer) auch die Verwertungsrechte der "Trümmer" / an aufgegebenen Eigentum (diesmal behördlich angeordnet) übertragen. Das dürfte die übliche Vorgehensweise sein, damit niemand irgendwann hinterher ankommen kann, um Regressansprüche geltend zu machen.

An den Geldautomaten samt Inhalt hat niemand gedacht. (Sonst wäre der schon ausgeklammert worden.)

Die Bank wird sich hier schon unter größter Verschwiegenheit mit dem Unternehmen einigen.

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit.
Papier ist nun mal geduldig.
Aber keiner von uns kennt die Verträge und auch nicht den Inhalt des Automaten.......
Müsste meine Tochter mal fragen was an Inhalt normal ist.

"Nachtrag" in so einem Automaten sind im Regelfall max.50T Euro drin zumindest hier in D.