Nokia macht in Bochum zu!

[chico100468]

sorry wolf,

noch eine frage,findest du subvenstionsbetrug als legal???
glaubst du wirklich, daß das deutsche premium hersteller
welt wide nötig hätten???
ich meine damit nur die richtig großen!!!

gruß swen

[wolf b.]

Zitat von chico100468

nabend wolf,

haben wir mal wieder die goldwaage in nutzung???

Auch nen schönen Abend Swen,

das mit der Goldwaage verstehe ich jetzt gar nicht.

Lese z.B. mal das durch: http://www.wiwo.de/unternehmen-maerk...em-aus-262958/

Massenprodukte werden eben zunehmend weniger bei uns produziert, dafür exportieren wir aber trotzdem viele arbeitsintensivere Artikel aus anderen Bereichen.

Was wohl die Finnen dazu gesagt haben, daß Nokia anstatt in Finnland überall anders produzieren?

Ansonsten: Subventionen zahlt ein Standort wenn er sich einen Vorteil davon verspricht ....

[wolf b.]

Zitat von chico100468

sorry wolf,

noch eine frage,findest du subvenstionsbetrug als legal???

Logisch, ist Betrug jemals nicht legal?

Zitat von chico100468

glaubst du wirklich, daß das deutsche premium hersteller
welt wide nötig hätten???
ich meine damit nur die richtig großen!!!

Hast du dir jemals deren Verkaufszahlen angesehen?
Gerade die ganz großen machen das große Geschäft weltweit aber nicht bei uns.

Auf dem Niveau macht es keinen Spaß zu diskutieren. Ich bin da jetzt raus.

[El.Almirante]

Zitat von chico100468

noch eine frage,findest du subvenstionsbetrug als legal???

Nokia hat in Bochum Summe X bekommen, um die Arbeitsplätze 8 Jahre zu erhalten. Nokia blieb 12 Jahre. Wo siehst Du den Betrug?

Sorry, aber Vertrag übererfüllt, ich kann da nichts verwerfliches finden.

Michael

[El.Almirante]

Zitat von wolf b.

Auf dem Niveau macht es keinen Spaß zu diskutieren. Ich bin da jetzt raus.

Bildzeitungspropagande statt Hintergrundinformationen.
Ist mittlerweile in fast allen Foren Standard.

Schade, aber ich kann Dir da nur beipflichten.

Michael

[Akki]

Zitat von wolf b.

Wir sind Exportweltmeister!

Wir exportieren aber auch nur Dinge, die die anderen nicht auf die Kette kriegen.
Meinst du, wir nehmen irgend einem Buschmann den Job in der Elektronik-Branche weg ??

[wolf b.]

Zitat von Akki

Wir exportieren aber auch nur Dinge, die die anderen nicht auf die Kette kriegen.
Meinst du, wir nehmen irgend einem Buschmann den Job in der Elektronik-Branche weg ??

In der Elektronikbranche sicherlich nicht, aber in der Landwirtschaft schon.
Hab jetzt keine Lust Beispiele im Netz zu suchen, es leuchtet aber wohl auch so ein, daß kein nicht subventierter Landwirt mit den hoch subventionierten europäischen Produkten, deren Überschüsse auch noch zu echten Schleuderpreisen exportiert werden, mithalten kann.

Das meinte ich aber gar nicht.
- Einen großen Teil unserer Exporte geht in die EU.
Vergleiche mal unsere Arbeitslosenraten mit denen der anderen EU-Länder.

- Unsere Anlagenbauer machen gute Umsätze. Produktionsanlagen sind ein Exportschlager.
Wem nehmen diese Maschinen wohl die Arbeitsplätze weg?
Das halte ich zwar in keinster Weise verwerflich ist aber Tatsache.

edit: Was alles daraus aus einem Hinweis wird, daß du nicht mehr mit dem Handy telefonieren kannst wenn du die Marke von Produktion in Deutschland abhängig machst.
Jatzt sind wir schon bei Buschmännern.

[sea u in denmark]

Wenn ein subventionierter Betrieb nicht die Erwartungen erfüllt, wohl aber die Subventionsbedingungen, dann waren die falsch gestellt.

Ebenso wie ich selbst bei der Steuererklärung alle legalen Sparmöglichkeiten nutze, billige ich selbstverständlich auch den Firmen zu, alle staatlichen Angebote anzunehmen.
Und bei einigen mir bekannten Kassenärzten habe ich miterlebt, was es heißt, einen nicht mehr rentablen Betrieb noch weiterzuführen - das können nur wohlhabende Idealisten, und auch die nur für begrenze Zeit machen.

Nokia bleibt mein Lieblingstelefon, weil ich die stets aktuellen Straßenkarten als ein wirklich kostbares Geschenk ansehe. Die gesparten Updatekosten fürs Navi sind mehr als der Kaufpreis des ganzen Telefons, so dass ich netto noch Geld übrig habe. Besser gehts nicht.

sea u in denmark

[Akki]

Ich trauer immer noch Siemens hinterher...

[Tequila]

wenn ich mich recht erinnere, war Nokia schon in der Zeit unter Beschuss als ich selber noch gewerkschaftlich aktiv war ... und das ist seehr lange her

Damals hieß es Niemals Ohne Kampf Ins Abseits

Hat sich irgendwie bei mir festgesetzt und aus dem Grund hätte ich auch nie ein Produkt von denen gekauft

[alaska]

Zitat von chico100468

sorry wolf,

noch eine frage,findest du subvenstionsbetrug als legal???
glaubst du wirklich, daß das deutsche premium hersteller
welt wide nötig hätten???
ich meine damit nur die richtig großen!!!

gruß swen

Nun unsere deutschen Premium Autohersteller kassieren sogar in Deutschland sinnlose Subventionen.
Hatte die ARD letzte Woche im Programm.
Da kassiert X für die Erforschung und Herstellung einer Technik für ein
Elektroauto Geld in Millionenhöhe.
Wäre ja noch ok.
Nur diese Technik ist bereits serienreif und kommt in wenigen Wochen
auf den deutschen Markt als Opel Ampera.
Warum dann noch Forschungsgelder?

Die ARD hatte dazu noch genügend andere Beispiele für jeden Premium
Autobauer.

[Sayang]

Zitat von sea u in denmark

Und bei einigen mir bekannten Kassenärzten habe ich miterlebt, was es heißt, einen nicht mehr rentablen Betrieb noch weiterzuführen - das können nur wohlhabende Idealisten, und auch die nur für begrenze Zeit machen.

Davon kann bei Nokia ja nun nicht wirklich die Rede sein. Bei einen durchschnittlichen Gewinn von 4,38 Mrd Euro pro Jahr in den letzten sieben Jahren (aber "nur" 2,07 Mrd in 2010) stellt sich die Frage, in welchem Umfang sich das Unternehmen seiner sozialen Verpflichtung bewusst ist, wenn es so agiert.

[El.Almirante]

Zitat von Sayang

in welchem Umfang sich das Unternehmen seiner sozialen Verpflichtung bewusst ist, wenn es so agiert.

Nokia ist eine AG, die können und dürfen gar nicht anders handeln, schau mal ins Aktienrecht. Die Aktionäre reißen dem Vorstand (auch juristisch) den Ar*ch auf, wenn die auch nur minimal vom Weg der Gewinnmaximierung abweichen.

Michael

[sea u in denmark]

Zitat von Sayang

Davon kann bei Nokia ja nun nicht wirklich die Rede sein. Bei einen durchschnittlichen Gewinn von 4,38 Mrd Euro pro Jahr in den letzten sieben Jahren (aber "nur" 2,07 Mrd in 2010) stellt sich die Frage, in welchem Umfang sich das Unternehmen seiner sozialen Verpflichtung bewusst ist, wenn es so agiert.

Vielleicht machen sie nur deshalb noch Gewinn, weil sie unrentable Standorte aufgeben. Und ingesamt geht es mit Nokia schon seit Jahren wirtschaftlich bergab, so dass die Sicherung des Unternehmens höchste Priorität haben muß.

Die m.E. (und m.W. auch lt. Gesetz) vordringlichste Treuepflicht einer AG besteht darin, den Aktionären, die ihr ihre Ersparnisse anvertraut haben, eine möglichst güte Rendite zu geben.
Für sehr viele kleine Selbständige ist dies die einzige Hoffnung zur Vermeidung der Altersarmut, so dass auch dies eine soziale Verpflichtung darstellt:
Aktionäre sind nicht automatisch reich. Ich kenne mehrere, die in ihrem Beruf anerkannte Spitze waren, die sich aber hinsichtlich ihrer Altersvorsorge von Fachleuten beraten lassen mussten, und die wegen der Aktienentwertung nun an der Armutsgrenze leben.

sea u in denmark

[Sayang]

Zitat von El.Almirante

Nokia ist eine AG, die können und dürfen gar nicht anders handeln, schau mal ins Aktienrecht. Die Aktionäre reißen dem Vorstand (auch juristisch) den Ar*ch auf, wenn die auch nur minimal vom Weg der Gewinnmaximierung abweichen.

Michael

Nein, das widerspricht sich nicht.

[Sayang]

Zitat von sea u in denmark

Vielleicht machen sie nur deshalb noch Gewinn, weil sie unrentable Standorte aufgeben. Und ingesamt geht es mit Nokia schon seit Jahren wirtschaftlich bergab, so dass die Sicherung des Unternehmens höchste Priorität haben muß.

Wohl kaum. Wenn die Sicherung des Unternehmens ernst genommen wird, und ein neuer Produktionsstandort nach drei Jahren wieder aufgegeben wird, kann man nur von Unfaehigkeit in der Unternehmensleitung sprechen, die klare Trends nicht erkennt, unfaehig ist, ein paar Jahre weiter zu denken.

Diese Art von „Unternehmensfuehrung“ fuehrt dazu, dass es bergab geht. Das Schliessen von drei Jahre alten Standorten dient nicht der Sicherung des Unternehmens, sondern ist ein herumdoktoren an den Resultaten unausgegorener Entscheidungen.

Zitat von sea u in denmark

Die m.E. (und m.W. auch lt. Gesetz) vordringlichste Treuepflicht einer AG besteht darin, den Aktionären, die ihr ihre Ersparnisse anvertraut haben, eine möglichst güte Rendite zu geben.
Für sehr viele kleine Selbständige ist dies die einzige Hoffnung zur Vermeidung der Altersarmut, so dass auch dies eine soziale Verpflichtung darstellt:
Aktionäre sind nicht automatisch reich. Ich kenne mehrere, die in ihrem Beruf anerkannte Spitze waren, die sich aber hinsichtlich ihrer Altersvorsorge von Fachleuten beraten lassen mussten, und die wegen der Aktienentwertung nun an der Armutsgrenze leben.

sea u in denmark

“Eine schnelle Mark” zu machen ist nicht das Ziel eines guten Unternehmers, sonder die langfristig erfolgreiche Unternehmenstaetigkeit. Die gesellschaftliche Akzeptanz zu erlangen ist Teil dieser Taetigkeit, und Ziel jeder guten Unternehmensfuehrung.

Manchmal kostet es viel Geld, die Akzeptanz zu erreichen und zu erhalten. Es kostet aber meistens viel mehr, wenn ein Unternehmer demonstriert, dass es keine soziale Verpflichtung fuer ihn gibt.

Gute Unternehmensfuehrung dient auch der Vermeidung Deiner angefuehrten Altersarmut. Ob man Nokia gute Unternehmensfuehrung bescheinigen kann?

[Sting659]

Nokia schließt sein Werk in Rumänien.

Gruß

[Giligan]

Moin,

als einfacher Mensch der in einfachen Bahnen denkt und von globaler Markwirtschaft und Gewinnmaximierung keine Ahnung hat aber hasst, wie die Firmen aus reiner Geldgier mit den Menschen umgehen, kann ich solche Läden wie Nokia nur meiden.

Nicht einmal als kostenloses Diensthandy kann ich diese Geräte akzeptieren und nehme bewusst ein anderes, möglicherweise sogar schlechteres Gerät.

Wie geschrieben, ich bin da einfach gestrickt und habe keine Ahnung und was andere Firmen ebenso machen kratzt mich nicht, solange ich es nicht weiß.

Willy

[doggeldoggel]

Zitat von Giligan

Moin,

als einfacher Mensch der in einfachen Bahnen denkt und von globaler Markwirtschaft und Gewinnmaximierung keine Ahnung hat aber hasst, wie die Firmen aus reiner Geldgier mit den Menschen umgehen, kann ich solche Läden wie Nokia nur meiden.

Nicht einmal als kostenloses Diensthandy kann ich diese Geräte akzeptieren und nehme bewusst ein anderes, möglicherweise sogar schlechteres Gerät.

Wie geschrieben, ich bin da einfach gestrickt und habe keine Ahnung und was andere Firmen ebenso machen kratzt mich nicht, solange ich es nicht weiß.

Willy

Hallo Willy,

die Sache mit Bochum gehört für mich zu den däm... Entscheidungen die ich je
mitbekommen habe. Selbst wenn es notwendig gewesen wäre, war die
Kommunikation ein absoluter Schenkelklopfer. Ein paar Tage vor den
Medienberichten über die Entscheidung wurde ein Rekordgewinn kommuniziert.

Deutschland hat für Nokia immer zu den wichtigsten Märkten gehört (ich war
in meinem Freundeskreis immer ein Exot, die Verbreitung von Nokiageräten war
absolut beeindruckend), seit der Entscheidung mit Bochum ist plötzlich Schluss.
Heute gibt es in meinem Dunstkreis nicht ein einziges Nokia mehr. Ist halt sehr
schlau wenn man sich auf Billiggeräte für den angeblichen Riesenmarkt China
konzentriert, und dann links und rechts überholt wird. Die Chinesen wollen
natürlich Handys aus dem letzten Jahrhundert zu hohen Preisen.

Ich habe Nokia noch nie gemocht, zuallererst aus dem Grund das ständig neue
supertolle Geräte mit immer gleichen Funktionen angeboten wurden
(natürlich immer mit neuen Hochpreisen), und nun weil die ganze Firma einfach
lachhaft geführt wird.

Die Entscheidung mit Bochum war ein Todesstoss, einen so grossen Markt
wie Deutschland den ich absolut beherrsche stosse ich nicht vor den Kopf.
Insbesondere wo das Werk wohl bis zum Schluss profitabel war.


Viele Grüsse

Danny

[wolf b.]

Zitat von doggeldoggel

....
wie Deutschland den ich absolut beherrsche stosse ich nicht vor den Kopf.
Insbesondere wo das Werk wohl bis zum Schluss profitabel war.

So ist es, ändert aber nichts daran daß alle anderen schon viel länger wo anders produzieren lassen.

Einem bei uns hergestellten Gerät würde ich aber auch keine Chance geben wenn es nicht wegen Funktionalität und/oder Preis gekauft werden würde.

Auch ich trauere Siemens hinterher, die hatte die einleuchtendste Menüführung und gute Akkustandzeiten.
Die waren aber gar nicht kultig und (fast) alle kauften andere.

Der Knaller ist ja wenn bekennende Applefans wegen der Schließung dieses Standorts schimpfen.

[doggeldoggel]

Zitat von wolf b.

So ist es, ändert aber nichts daran daß alle anderen schon viel länger wo anders produzieren lassen.

Einem bei uns hergestellten Gerät würde ich aber auch keine Chance geben wenn es nicht wegen Funktionalität und/oder Preis gekauft werden würde.

Auch ich trauere Siemens hinterher, die hatte die einleuchtendste Menüführung und gute Akkustandzeiten.
Die waren aber gar nicht kultig und (fast) alle kauften andere.

Der Knaller ist ja wenn bekennende Applefans wegen der Schließung dieses Standorts schimpfen.

Hallo Wolf,

ich kann Dir nur Recht geben, auch wenn es bei mir den Begriff Fan nicht
gibt. Ich mag Produkte die mir sinnvoll erscheinen, das iPhone gehört nicht
dazu - das iPad schon. Die Produktionsbedingungen in den Werken dieser
Firma machen mir auch ein wenig Sorgen, aber das WePad war ja nun leider
für den Popo.

Entscheidungen zu Werkseröffnungen und Schliessungen sollten aber
schon strategisch überlegt sein. Die Autohersteller bauen keine Werke in
China, weil die dort so gut Autos bauen können. Insbesondere wo eine
Fabrikeröffnung in China nur in Form eines 50/50 Joint Ventures mit
chinesischen Firmen möglich ist.

Edit: Und für Nokia war Deutschland immer einer der Hauptmärkte mit fast schon
Legendenstatus. Mir ist es nie gelungen Freunde von Nokia wegzubringen.
Das haben sie dann selbstgemacht.


Viele Grüsse

Danny

PS: Mein zweites Handy war ein Siemens S3com und das Siemens S10 active
ist für mich bis heute eine Legende. Alle liegen noch im Schrank.

[wolf b.]

Zitat von doggeldoggel

ich kann Dir nur Recht geben, auch wenn es bei mir den Begriff Fan nicht
gibt. Ich mag Produkte die mir sinnvoll erscheinen, das iPhone gehört nicht
dazu - das iPad schon. Die Produktionsbedingungen in den Werken dieser
Firma machen mir auch ein wenig Sorgen, aber das WePad war ja nun leider
für den Popo.

Hi Danny,
ich habe Fan bisher auch nur bei Appleusern und im Computerbereich noch bei Linuxusern erlebt.
Linux ist wegen der offenen Benutzeroberfläche absolut nachvollziehbar.

Mein S10 aktiv ist jetzt bei Cyrus in der Sammlung da leider irgendwann "Softwarefehler" im Display erschien.
Dem habe ich lange nachgetrauert und benutze jetzt privat ein Samsung (keine Ahnung welche Nummer, aber als wasserdicht und stoßfest erprobt).

In die Diskussion hier bin ich nur eingestiegen da mir das Nachgeplapper der Medien auf den Geist geht.
Nächste Woche wird eh ne andere Sau durchs Dorf getrieben und es wird sich über was anderes aufgeregt.