4 neue Batterien mit Trenndiode - boote-forum.de

mr-friend · #1 08.06.2011, 17:14

Hi !
Nachdem mir das Prüfgerät schwarz auf weiß ausgedruckt hat das meine Verbraucherbatterien nur noch 10 Prozent Leistung haben und meine beiden Starterbatterien auch nur noch 30 Prozent Leistung haben bin ich auf der Suche nach neuen besseren Alternativen. Leider ist der Platz in der 4 er Batteriebox massiv beschränkt. Ich würde gerne 2 Sorten Batterien nutzen.

Verbraucherbatterien
http://www.online-batterien.de/shop/...-AGM-PS-121000 2 x für je 146 Euro

Starterbatterien :
http://www.batterieexpress.de/pkw-st...00ah-760a.html
2 x Midas Celris 100 ah
Das Problem sind halt die Abmessungen und die hier sind perfekt
Kleinste Abmessungen!! 310 x 175 x 190 (LxBxH)

Gerne ein paar Infos zu diesem Thema

Gruss Christian

chris24 · #2 08.06.2011, 17:46

Grundsätzlich ist die Sache richtig gedacht.
Zum Starten reichen Säure-Batterien völlig aus, da der Kapazitätsverlust gering ist. AGMs können tiefer entladen werden und sind daher als Verbraucherbatts optimal.

Welche Fragen hast du hierzu genau?
Wie viele Maschinen hast du?
Geht es um die Ladung per Trenndiode?

Woody · #3 08.06.2011, 18:04

Zitat:

Zitat von chris24

AGMs können tiefer entladen werden und sind daher als Verbraucherbatts optimal.

Das ist heute ebenso falsch wie bei den letzten 20 Gelegenheiten, bei denen das hier behauptet wurde. Die maximale Entladetiefe wird von Geometrie und Legierung der Platten bestimmt, nicht vom Vorhandensein oder Nichtvorhandensein einer Glasfasermatte zwischen den Platten.
Gruß,

Jörg

chris24 · #4 08.06.2011, 19:04

Was ist denn dann der Vorteil von geschlossenen Batterien?

Peter. · #5 08.06.2011, 19:31

... na z.B.

chris24 · #6 08.06.2011, 19:34

3-mal längere zyklische Lebensdauer?

mr-friend · #7 08.06.2011, 22:29

Zitat:

Zitat von chris24

Grundsätzlich ist die Sache richtig gedacht.
Zum Starten reichen Säure-Batterien völlig aus, da der Kapazitätsverlust gering ist. AGMs können tiefer entladen werden und sind daher als Verbraucherbatts optimal.

Welche Fragen hast du hierzu genau?
Wie viele Maschinen hast du?
Geht es um die Ladung per Trenndiode?

Es zwei Dieselmotoren, ich gehe davon aus das die Batteriebänke getrennt sind denn wenn die Versorgerbatterien ohne Kapazität sind kann ich mit den Starterbatterien immer noch problemlos starten. Es handelt sich um ein normales Ladegerät, funktioniert das dann auch bei den AGM's oder kommt es zu Problemen ?
Danke für Info vorab

Cyrus · #8 08.06.2011, 22:35

Zitat:

Zitat von mr-friend

Verbraucherbatterien
http://www.online-batterien.de/shop/...-AGM-PS-121000 2 x für je 146 Euro

Die scheinen nicht zyklenfest zu sein.

Bei USV und in der Sicherheitstechnik werden die Batterien max. einmal in ihrem Leben entladen.

chris3333 · #9 09.06.2011, 08:50

das normale Ladegerät funktioniert bei AGM auch nicht da die Ladeschlussspannung zu hoch ist und die Ausgleichsladung zu kurz. Welches hast Du genau verbaut?

Woody · #10 09.06.2011, 09:03

Zitat:

Zitat von chris24

Was ist denn dann der Vorteil von geschlossenen Batterien?

Wenn Lade- und Entladevorschriften des Herstellers eingehalten werden: Wartungsfrei
Lagefest bis 180°
Sehr viel bessere Rüttelfestigkeit
Niedrigere Selbstentladung -> länger (ca. 6 Mon.) ohne Nachladen lagerfähig

Gruß,

Jörg

Woody · #11 09.06.2011, 09:06

Zitat:

Zitat von mr-friend

Es zwei Dieselmotoren, ich gehe davon aus das die Batteriebänke getrennt sind denn wenn die Versorgerbatterien ohne Kapazität sind kann ich mit den Starterbatterien immer noch problemlos starten. Es handelt sich um ein normales Ladegerät, funktioniert das dann auch bei den AGM's oder kommt es zu Problemen ?
Danke für Info vorab

Dass Du davon ausgehst ist schön, aber nicht sicher. Wenn Du Dich irrst gibts Ärger, also prüfe das.
Was bitte ist denn ein "normales" Ladegerät? Wenn das so ein Blechkasten mit einem Zeigerinstrument (Amperemeter) vorn drin ist: Das ist nicht "normal", das ist Schrott, der jede Batterie in kürzester Zeit ruiniert, wenn er nicht ständig (!) beaufsichtigt wird.
Gruß,

Jörg

mr-friend · #12 09.06.2011, 11:53

Vielen Dank für Eure Hilfe, werde meinen Kumpel der an der Ostsee ist mal in den Motorraum schicken damit er mir mitteilt was da für ein Gerät eingebaut ist. Anhand dieser Daten kann ich ja mal googeln und Euch fragen. Werde dann erstmal mit den AGM'S warten bis ich mehr Info betr. Ladegerät habe.
Gruß
Christian

mr-friend · #13 09.06.2011, 14:29

Hi !

Jetzt weiß ich tatsächlich mehr. Es handelt sich um ein
Newmar HDM20-12-40 Ladegerät. War wohl mal wirklich sehr sehr teuer.
Habe es in der USA gefunden und die wollen dafür noch 800 Dollar haben.
Hier der Link
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/NEWMA...-/330440763977 (PaidLink)

Habe Newmar bereits angeschrieben um zu ermitteln ob das Gerät eine IUoU Ladekennlinie hat. Konnte leider im Netz nichts dazu finden und die Niederlassung in Holland ist auch nicht erreichbar. Also sollte jemand zufälliger Weise Erfahrungen mit dem Newmar Geräten haben, bitte schnell die Info auspucken

Danke Christian

mr-friend · #14 09.06.2011, 14:34

Auf dem zweiten Bild bei der Ebay Auktion zu erkennen. Battery Type : Lead Acid
d.h dann ja wohl das kein anderer Batterietyp zu laden ist. Die Frage lässt sich auch anders leicht beantworten. Der Dampfer ist aus 1996, wenn es zu dem Zeitpunkt noch nicht üblich war Ladegeräte mit einer IUoU Ladekennlinie zu bauen hätte sich meine Frage auch erübrigt !

Waterlelie · #15 09.06.2011, 15:18

Hallo mr-friend,
Lead Acid heisst nichts weiter als wie Blei-Säure.
Im Prinzip sind alle Bleibatterien Lead Acid also auch Gel und auch AGM.Alle Typen funktionieren mit Bleielektroden und verdünnter Schwefelsäure auch wenn die Schwefelsäure bei Gel und bei AGM festgelegt ist.
Grundsätzlich kann mit einem Konstantspannungsladegerät (IU-Kennline) jede Bleibatterie geladen werden.Stimmt die Ladespannung nicht genau überein,kann bei zu niedriger Spannung die Batterie nicht kurzfristig voll werden, oder bei zu hoher Spannung kann die Batterie leicht überladen werden.Wichtig ist nur dass die Batterien nicht längere Zeit (tagelang) über der Gasungsspannung geladen werden,das führt zu dauerhaftem Elektrolytverlust und damit zu verkürzter Lebensdauer.

Ladegeräte mit kommplizierteren Ladekennlinien IU-o usw.können bestimmte Bleibatterien schneller und höher Vollladen als ein Ladegerät mit nur einer einfachen IU-Kennline.
Wenn wir verschiedene Bleibatterien manuel laden,dann stellen wir bei unserem Netzgerät die erforderliche Konstantladespannung ein.(Angaben vom Hersteller)
Wenn der Ladestrom gegen Null geht sind die Batterien zu mindestens 90% ( oder mehr )voll.Das sind unsere über 25-jährigen Erfahrungen.
Wenn man unbeaufsichtigt laden möchte ist aber auf jeden Fall ein gutes Ladegerät sinnvoll.

Grüße vom Wassersportzentrum Berlin
Michael Schulz

Woody · #16 09.06.2011, 16:01

Nach meinem Beurteilung handelt es sich bei dem Gerät nicht um einen kennliniengesteuerten Lader, sondern um ein Gerät mit W-Kennlinie wie die orangefarbenen Geräte aus dem KFZ-Zubehör.

Mit diesem Gerät kann man alle Batterietypen laden, wenn man während der Ladung ständig

die Spannung beobachtet
das Gerät abschaltet, sobald
- die Spannung über die vom Batteriehersteller vorgegebene Ladeschlußspannung steigt
- oder der Ladestrom unter ca. 1A sinkt (alle Verbraucher abgeschaltet)

Eine Erhaltungsladung sollte im Interesse der Batterielebensdauer unterlassen werden.
Dass diese Vorgehensweise nicht heutigen Vorstellungen von Komfort an Bord entspricht ist sicherlich richtig.

Zu dem Preis bei Ebay: Ich habe mal 12.000,-- DM für eine 10MB-Festplatte bezahlt, würde dies aber nicht als Qualitätskriterium werten.
Gruß,

Jörg

chris24 · #17 09.06.2011, 18:37

Zitat:

Zitat von Woody

Wenn Lade- und Entladevorschriften des Herstellers eingehalten werden: Wartungsfrei
Lagefest bis 180°
Sehr viel bessere Rüttelfestigkeit
Niedrigere Selbstentladung -> länger (ca. 6 Mon.) ohne Nachladen lagerfähig

Gruß,

Jörg

und 3-mal höhere zyklische Lebensdauer?

mr-friend · #18 09.06.2011, 21:00

Habe die Bedienungsanleitung vom Hersteller erhalten. Bin zwar nicht schlecht im kaufmännischen Englisch aber mit dem techischen Englisch happert es doch ziemlich. Sind allerdings 12 Seiten und ich kann hier vermutlich kein PDF als Link ablegen, oder. Wenn hier jemand gut im technischen Englisch ist, würde ich es diesem User gerne mailen. Help
Christian

mr-friend · #19 09.06.2011, 21:18

Hi ! Gerade mit Ex Sunseeker Mitarbeiter telefoniert ! Die bauen bei dem Ladengerät immer AGM Batterien ein da das Ladegerät ein Kennlinengesteuertes Gerät ist. Ich werde es auf jeden Fall probieren und werde berichten. Danke für Eure Hilfe

Gruss Ch.Freund

alexmosel · #20 09.06.2011, 21:23

Spare jetzt und zahle später das doppelt und dreifache.

Sorry, aber ich würde beide Akkus NICHT kaufen...

Woody · #21 14.06.2011, 08:14

Zitat:

Zitat von chris24

und 3-mal höhere zyklische Lebensdauer?

Eher nicht. Gute Nassbatterien schaffen 380 Zyklen @ 50% DoD, einfache AGM 400 - 500.
Wer wie der o.g. Anbieter keine Zahlen veröffentlicht ist mir suspekt.

Gruß,

Jörg

mr-friend · #22 14.06.2011, 14:50

Hi Alex,
vielen Dank für Deinen Tip. Vom Prinzip ist mir die Laufzeit der Akkus nicht so wichtig da ich den Dampfer in den nächsten 3 bis 5 Jahren wieder verkaufen werde und die Akkus sicherlich nicht ausbauen werde. Bis dahin sind die Akkus ja auch bereits abgeschrieben. Habe die beiden Akkus bereits gekauft und bin bisher sehr zufrieden. Übrigens auf Deiner Seite hast Du einige Copy&Paste Fehler im Bereich der Ampere Ladestromangaben. Vielleicht mal kurz prüfen.
Gruss Christian