sekundär Anlasserrelais - solenoid schnattert nur - boote-forum.de

Nepumuk · #1 19.05.2011, 08:48

Hallo zusammen,
ich hab ein kleines Probelm bei meinem "neuen" alten Boot.
die Steuerspannung des Anlassers lief komplett über das Zündschloss. bei Zündung ein, waren es nurnoch 10V und bei Start 6 Volt.
Von der nächsten Werft habe ich mir sagen lassen, das da ein Relais reingehört.... dort gekauft und laut deren Anleitung eingebaut.

So nächstes Probelm. wenn ich vom gesicherten Dauerplus überbrücke, springt er einwandfrei an. wenn das Relais dazwischen ist gibt es nur ein "geschnattere", hört sich an als ob es mit 10x pro Sekunde anzieht und wieder abfällt.
ob von Relais oder Anlasser kann ich z.Z. nich lokalisieren (da alleine)

Relais ist so angeschlossen: Dicke Pole: hin: gesicherter Dauerplus, weg: Magnetschloss Anlasser
kleine Pole: einmal Masse, einmal SignalPlus vom Zündschloss

Relais falsch angeschlossen, falsch oder kaputt? wo liegt der Fehler?

DANKE
Jochen

Stingray 558 · #2 19.05.2011, 11:55

Das Relais: hinten am Motor Angebracht.??
Oder vorne Armaturenbrett?? – schadhafte Leitung nach hinten Ri. Anlasser?

Da reicht zum Prüfen: eine Kfz-Prüflampe (die alte Version mit dem Birnchen..)

--Relais: „dicker“ Pol: wos zum Magnetschalter geht.
Und: am Anschluss Magnetschalter. --
wenns "Blinkt": -Fehler..

Wenn am Relais ok, am Magnetschalter nicht: Problem mit dem Kabel…

--

Zitat:

das Zündschloss. bei Zündung ein, waren es nurnoch 10V und bei Start 6 Volt.

--
und das: gehört natürlich behoben… Eingang- ausgang zündschloß unter Belastung messen, dürfen höchstens paar Millivolt sein!

sailor0646 · #3 19.05.2011, 14:19

Deine Spannung bricht beim Anlassen zusammen und dein Relais fält ab. Spannung steigt wieder, Relais zieht wieder an, usw.

Lege mal Fremdspannung (andere Batterie) an das Relais (Spule) zum Einschalten, dann wird es halten.

Deine Batterie oder die Leitung zum und vom Zündschloß ist zu schwach, oder das Zündschloß hat einen Übergangswiderstand (Kontakte korrodiert, Zündschloß defekt). Wenn du das Problem gefunden hast, brauchst du auch kein zweites Relais mehr (kann aber nicht schaden, weil es das neue Zündschloß entlastet).

Du kannst das nur messen, wenn du statt des Relais einen starken Verbraucher an das Zündschloß schaltest z.B. einen Scheinwerfer und daran die Spannung misst. Wenn da viel weniger Spannung ansteht als an der Batterie ist alles klar, oder?

chrisma · #4 19.05.2011, 20:40

Ich habe bei Vetus-Peugeot das gleiche Problem und wenn ich mit einem Kabel plus zum Anlasser lege klackt und springt auch nichts. Leider zur gestellten Frage keine Antwort, deshalb hier wiederholt: Was kann denn das sein, müsste doch eigentlich funktionieren....

sailor0646 · #5 19.05.2011, 21:07

Du legst Plus direkt von der Batterie an den Anlasser?

sailor0646 · #6 19.05.2011, 21:08

Ich denke du meinst den Magnetschalter am Anlasser, oder?

chrisma · #7 19.05.2011, 21:38

Ich bin alter Käfer-Fahrer. Damals haben wir das so gemacht und das klappte. Da wo das rote Kabel festgeschraubt ist kommt direkt ein Kabel mit Plus ran. Beim Boot falsch?

sailor0646 · #8 19.05.2011, 21:39

Nein ist immer richtig

sailor0646 · #9 19.05.2011, 21:42

Das reicht aber nicht - wenn der Magnetschalter anziehen soll, braucht er auch noch Masse/Minus und es muss eine Spannung anliegen. Hast du die Spannung gemessen?

sailor0646 · #10 19.05.2011, 21:54

Einfacher ist es übrigens mit einem Schraubenzieher das dicke Pluskabel am Magnetschalter mit dem dünnen Plus-Anschluß am Magnetschalter zu verbinden. Wenn auf dem dicken Kabel Plus anliegt, wird der Magnetschalter anziehen und der Anlasser läuft an, wenn er nicht defekt ist - also vorher Finger weg von den drehenden Teilen!

chrisma · #11 19.05.2011, 21:55

Zitat:

Zitat von sailor0646

Das reicht aber nicht - wenn der Magnetschalter anziehen soll, braucht er auch noch Masse/Minus und es muss eine Spannung anliegen. Hast du die Spannung gemessen?

Es ist bei meinem Boot genau wie beim Fragesteller. Relais klackt, aber kein Anlasser. Batterien sind voll und nach Vorglühen und Startposition tut sich aber nichts. Auch schon Kabelbruch vermutet und Kontakte geprüft. Was am Anlasser ankommt aber noch nicht gemessen.

sailor0646 · #12 19.05.2011, 22:01

Verbinde mal das dicke Plus-Kabel am Magnetschalter mit dem dünnen Kabel am Magnetschalter mit einem Schraubenzieher. Wenn der Magnetschalter und der Anlasser in Ordnung ist, wird der Anlasser drehen.

Wenn der Magnetschalter nicht klackt, dann musst du erstmal die Spannung messen.

Superpapa · #13 20.05.2011, 06:22

Zitat:

Zitat von sailor0646

Verbinde mal das dicke Plus-Kabel am Magnetschalter mit dem dünnen Kabel am Magnetschalter mit einem Schraubenzieher. Wenn der Magnetschalter und der Anlasser in Ordnung ist, wird der Anlasser drehen.

Wenn der Magnetschalter nicht klackt, dann musst du erstmal die Spannung messen.

und was ist, wenn beim OM636 dann Qualmwolken aus einem Vorglüh-Anlasserhemafektik-Schaltkasten rauskommen? Da dieser Schaltkasten im tiefdunklen steht, ist auch das Innenleben nicht erreichbar.
Jetzt wird jedenfalls auf Schnellglüh von dieselsend.de umgerüstet, um diesen Wahnsinnskasten entfernen zu können. Derzeit ist ein separater Anlasserknopf provisorisch zum Ansteuern des Kabel50 am Anlasser montiert, glühen tut er noch.
War die Überbrückung am Anlasser die Ursache oder war im Schaltkasten was hinüber?
Gruß
Michael

sailor0646 · #14 20.05.2011, 17:02

Zitat:

Zitat von Superpapa

und was ist, wenn beim OM636 dann Qualmwolken aus einem Vorglüh-Anlasserhemafektik-Schaltkasten rauskommen?

Dann hast du wohl die falschen Kontakte überbrückt...

und einen guten Grund deine Motorelektrik mal auf einen neuen Stand zu bringen.
Die Vorglühschaltung hat mit dem Magnetschalter recht wenig zu tun.

Nepumuk · #15 23.05.2011, 17:16

so endlich mal wieder am Boot gewesen... und zurück zu meinem Problem:

wenn ich das Relais überbrücke: also den Plus direkt auf den Signalplus an den Magnetschalter lege, startet er.
wenn ich nun das Zündschloss (am Relais) überbrücke, also von dem Plus auf den Signalplus (der eig. vom Zündschloss kommt), schnarrt es. genau wie wenn ich direkt am Schlüssel drehe.

Das Relais sitzt am Motor. und ich meine das Schnarren kommt vom Magnetschalter am Anlasser.

Prüflampe habe ich keine verwendet, muss ich mir erst noch bauen. Batterien hab ich 3 verschiedene verwendet. (sollten i.O. sein und sind voll)

letztendlich hab ich dann mal das Relais über eine 2. Batterie geschaltet und siehe da. geht.
also bricht irgendwo die Spannung so stark ein, dass das Relais pumpt...

die Suche geht also weiter... wird bald ein Roman draus

oder liegt es doch an der Batterie oder Massefehler?

das nächste mal werde ich Masse prüfen und mal einen Kondensator ans Relais klemmen.

Anschlüsse sind folgendermaßen:

Anlasser/Magnetschalter bekommt direkt Plus von der Batterie, hat Masse und der Zündungsplus wird nun über das Relais geschaltet.
Relais ist ein Quicksilver 89 818864T, hab ich nochmal ausgebaut und geprüft. funktioniert zieht bei 12V 1A (und schaltet auch noch einwandfrei bei 9V)

Stingray 558 · #16 23.05.2011, 18:22

Zitat:

Prüflampe habe ich keine verwendet, muss ich mir erst noch bauen. Batterien hab ich 3 verschiedene verwendet. (sollten i.O. sein und sind voll)

…..gibts fürn paar Cent im Kfz-Autozubehör, div. Baumärkte…….
Hast ein einfaches Multimeter?? (10-20 €) langt.??

Büdelneier · #17 17.03.2016, 11:04

Hallo, ich hab ein fast gleiches Problem. Das Solenoid sitzt vorm Anlasser und macht nur klickende Geräusche. Ich habe von der Batterie, Anlasser und Kabel, alles neu und auch keine Spannungsverluste. Leider funktioniert trotzdem nichts.
Ich habe schon einen Beitrag hier gepostet https://www.boote-forum.de/showthrea...00#post4100100
Hast du vielleicht eine Lösung oder hat dir jemand aus dem Forum einen guten Tipp gegeben?

ralfschmidt · #18 17.03.2016, 21:10

die beiden dicken Anschlüsse mal mit einem passendem Stück Kabel oder einer Zange überbrücken,
wenn der Anlasser dann läuft ist das Relais kaputt