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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#26
12.04.2011, 21:05
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rechnest Du die Dichte mit ltr15° ?
  duckundwech Gruß Tido
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Ich will einfach Meer . . . . 
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#27
12.04.2011, 21:16
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Zitat:
Das Schiff wird immer 500t verdrängen. Das die unterschiedlichen Flüssigkeiten dann auch aufgrund verschiedener Dichte ein unterschiedliches Volumen haben, ist doch ein anderes Thema. Es werden immer 500t Flüssigkeit verdrängt.
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Gruß aus Berlin Jörg  Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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#28
12.04.2011, 21:42
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Zitat:
Mein Gott, Du hast es immer noch nicht begriffen. Es werden nicht 486 Tonnen Wasser verdrängt, sondern 486 Kubikmeter Wasser!!!! Analog nicht 582 Tonnen Öl, sonder 582 Kubikmeter Öl !!!! Grund: 582 m³ Öl wiegen ebenso wie 486 m³ Salzwasser jeweils 500 Tonnen !!!!
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#29
12.04.2011, 21:47
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so ist's richtig.
Und wenn das Volumen des Schwimmkörpers kleiner ist als das zum Schwimmen nötige verdrängte Volumen des Mediums in dem es schwimmen soll, dann geht es unter.
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#32
12.04.2011, 21:50
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Zitat:
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Gruß aus Berlin Jörg Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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#34
12.04.2011, 22:13
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Zitat:
 Ja es Wird Volumen verdrängt! 486 Kubikmeter Volumen sind 486 Tonnen Wasser weil 1 Kubikmeter "Wasser" 1 Tonne wiegt!!!!! Wasser Dichte von 1 ; Salzwasser Dichte von 1,028:wa ll::wall :
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#35
12.04.2011, 22:25
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Zitat:
würde ich drüben nachdenken, ob ich etwas nicht verstehe.
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Gruß aus Berlin Jörg Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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#36
12.04.2011, 22:45
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Zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftschiff Das heist Luftschifffahrt und nicht Luftfliegfahrt.( Luftschiffflieg) Erklär das mal einem Luftschifffahrtkapitän, das er nicht fährt, sondern fliegt. Kielholen gibt es da nicht, da wird nur unnützer Ballast abgeworfen 
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#37
12.04.2011, 22:55
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So ist es.
Kurti, Du hast da tatsächlich einen Denkfehler drin. Die Gewichte bleiben immer die Selben. Nur das Volumen des jeweiligen Mediums, das verdrängt wird, also die "volumenmäßige Verdrängung" verändert sich mit der Dichte des jeweiligen Mediums. Wie schon geschrieben, im Salzwasser taucht ein Schiff weniger Tief ein, als in Süßwasser. Das Schiff muss also in Süßwasser mehr Wasservolumen verdrängen, da die Dichte von Süßwasser geringer ist. Das Gewicht des verdrängten Volumens bleibt aber immer das Selbe. ----- Wenn die Möwe auf das Schiff ka***, erhöht sich das Bootsgewicht und damit auch das Gewicht des Wassers, das verdrängt werden muss. Da sich die Dichte des Wassers vermutlich nicht gerade im gleichen Moment entsprechend ändern wird, muss sich das Volumen ändern. Oder auf Deutsch gesagt: Das Schiff taucht einfach etwas tiefer ein. Vielleicht einen halben Millimeter, oder so. Untergehen wird es davon aber sicherlich noch nicht. ----- Du könntest aber noch 30 Kisten Bier und 15 Freunde auf Dein Boot laden, dann taucht es vermutlich so weit ein, dass Du entweder zum Grundsitzer wirst, oder mal Deine Sicherheitsausrüstung testen kannst, weil das Wasser ins Boot schwappt. Jedes Kilogramm Wasser, das Dir dann ins Boot fließt, musst Du von der Verdrängung wieder abziehen. Wenn das Boot nicht um diesen Betrag erleichtert wird, muss es entsprechend noch weiter eintauchen, damit es wieder, dem neuen Bootsgewicht entsprechend, Wasser verdrängt. Das wird aber vermutlich dazu führen, dass noch mehr Wasser eindringt... Ab dem Punkt hat es sich dann mit dem archimedischen Prinzip und das Boot wird doch wieder zum Grundsitzer. Allerdings zu einem recht feuchten.  ----- Ich denke hier lag auch der Ursprung der Diskussion. Mit den 13t war sicherlich nicht die aktuelle Verdrängung gemeint, sondern die maximale Verdrängung, bei der ein Rumpf noch schwimmt. Sprich, Du könntest auf den 9,5t Kahn noch etwa3,5t zuladen bevor es kritisch wird / er absäuft / Du einen Berechneten Grenzwert überschreitest oder was auch immer. Siehe oben. 20 Bierkisten und 10 Freunde gehen gerade noch, 30 Kisten und 15 Freunde sind aber zu viel und der Kahn säuft ab. ----- ----- ----- ----- ----- Auf ähnliche Weise kann man auch ein Boot zum sinken bringen in dem man nicht das Bootsgewicht erhöht, sondern die Dichte des Fluids, in dem es schwimmt, deutlich reduziert. Ich finde leider gerade kein Video davon, aber es gab da mal einen Test, wo man im großen Stil, flächig verteilt, Pressluft Unterwasser geblasen hat. Die steigt natürlich wild sprudelnd nach oben an die Wasseroberfläche. Wie einen übergroßen Whirlpool konnte man sich das vorstellen. Das hatte man tatsächlich so weit treiben können, das ein Sportboot darin zum sinken gebracht werden konnte. Klar, die unzähligen Luftblasen verdrängen Wasser. Das Gemisch aus Wasser und Luftblasen hat eine deutlich kleinere Dichte als Wasser allein. Also muss das Boot weiter eintauchen. Im Extremfall dann bis es versinkt. Ah, hab das Video gefunden.  Das war im Zusammenhang mit natürlichen Methangasquellen im Gebiet des Bermuda-Dreiecks. Hier original in Englisch: http://www.indyarocks.com/videos/Can...e--BBC-1353270 und hier in Deutsch, etwa ab Minute 2:20: http://www.youtube.com/watch?v=uCEVDsDaAVw ----- Was passiert denn, wenn das 9,5t Schiff in Luft schwimmen soll? Klar, es muss mindestens 9,5t Luft verdrängen können. Das dürfte ihm aber reichlich schwer fallen, es sei denn, es handelt sich dabei um ein Luftschiff.  Beispiel Zeppelin NT: etwa 8.500 m³ Verdrängung bei etwa 8t Startgewicht. http://www.zeppelinflug.de/seiten/D/zeppnt_techn.htm EDIT: Schade, da waren andere schneller mit der Luftschiff-Idee, während ich an diesem elendig langen Beitrag geschraubt habe... ;o) Hach, Physik ist doch was schönes.
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Gruß Hendrik  Geändert von Hendrik (12.04.2011 um 23:01 Uhr)
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#38
12.04.2011, 23:46
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Zitat:
Zitat:
Deine von 500t abweichenden Gewichte für Speiseöl und Salzwasser hast Du doch mit den beiden entsprechenden Dichten berechnet. Du hast da im Ansatz einen Denkfehler. Was Du berechnet hast ist das für dieses verdrängte Volumen (Salzwasser bzw. Speiseöl) äquivalente Gewicht von Süßwasser (Dichte 1kg/m³). Siehe oben. Das Schiff wiegt nun einmal 500t, das ist eine Konstante. Damit ist das Gewicht des verdrängten Volumens ebenfalls konstant (und gleich den 500t Schiffsgewicht). Das MUSS nach dem archimedischen Prinzip einfach so sein und ist auch nur logisch. Die Veränderliche ist in diesem Fall das Volumen. Das verdrängte Volumen muss sich in Abhängigkeit der Dichte des verdrängten Mediums verändern. Morgen (heute) sieht die Welt sicher wieder anders aus.  Ich hoffe dann ist der Knoten geplatzt.
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Gruß Hendrik
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#39
13.04.2011, 01:33
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Kann es sein, daß die Experten (da am Anfang mit den 9.5 to/13 to) einfach vom Leergewicht ausgegangen sind? Dann kann ein Boot mit 9.5 to laut Werksangabe/Fahrzeugschein o.ä. natürlich 13 to Wasser verdrängen, wenn man noch ca. 3,4 Tonnen Bier und einen Schiffsführer draufpackt.
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#41
13.04.2011, 07:04
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Zitat:
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#42
13.04.2011, 07:41
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Zitat:
Guten Morgen Klaus, das ist nicht der einzige Artikel, wo Wikipedia ins Stottern kommt! Sogar die Zeppelin GmbH in Friedrichshafen spricht auf ihrer Homepage von Flug. Zitat:  Sie sind hier:
Heute – über ein Jahrhundert nach dem Erstflug des von Ferdinand Graf von Zeppelin erbauten Luftschiffes LZ 1 entwickelt und baut ein Unternehmen der Zeppelin Gruppe, die Zeppelin Luftschifftechnik GmbH mit Sitz in Friedrichshafen, wieder ein Luftschiff. Der Zeppelin NT (Neue Technologie) verbindet das damalige Konstruktionsprinzip mit modernster Flugtechnologie. Wie bei seinen Vorfahren wird das Fliegen zu einem unvergesslichen Erlebnis. Mittlerweile sind schon mehr als 90 000 Passagiere geflogen. In nur 300 Metern Höhe können die Fluggäste die Welt von einer anderen Perspektive aus erleben Ebenso die Abteilung für Rundflüge: Zitat: Schöner Fliegen - Faszination Zeppelin NT Fliegen Sie mit dem echten Zeppelin - dem weltweit größten und modernsten Luftschiff. Ein einzigartiges Flugerlebnis - auch als Geschenk-Gutschein ... Zeppelin-Flüge - Gutscheine für Zeppelinflüge - Zeppelin-Flüge - Übersicht www.zeppelinflug.de/ - Im Cache - Ähnliche Seiten Die Unterscheidung Fahrt <-> Flug wird durch den aktiven Antrieb und ebensolche Steuerung des Zeppelins bestimmt. Dem tragen auch die Fluglotsen Rechnung, indem sie z.B. einem Ballon die Einfahrt in die Kontrollzone genehmigen, dem Luftschiff aber den Einflug. Da Luftsportler ein sehr verträgliches Völkchen sind, glaube ich nicht, dass Du mit Repressalien irgendwelcher Art wegen Verbreitung falscher Aussagen zu rechnen hast Ciao
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#43
13.04.2011, 07:48
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Zitat:
Tu dir selbst einen Gefallen und red mit einem Ballonfahrer (Kapitän), sag ihm das er fliegt und nicht fährt. Wenn du dann kein blaues Auge hast, liegt das daran, das du schneller laufen kannst als er Sagt dir ein Drehflügler Flieger
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#45
13.04.2011, 08:19
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Als die Brüder Montgolfier damals mit ihrem Heißluftballon aufstiegen, waren die Menschen der Meinung, das könne kein fliegen sein. Das Fliegen sei nur den Vögeln vorbehalten. Also sprach man von Ballonfahren.
Bei allem, was sich heute in der Fliegerei nach dem Prinzip "leichter als Luft" bewegt, spricht man also von fahren. Das ist traditionsgemäß auch noch so beibehalten worden. Bei allem, was nach dem Prinzip "schwerer als Luft" funktioniert, spricht man von fliegen. So habe ich das jedenfalls gelernt... Nun verunsicherst Du mich mit den Zeppelinen, aber schon... Apropos Zeppelin: Da können wir auch gleich den Unterschied zwischen einem Zeppelin (starre formgebende Struktur) und einem Prallluftschiff (Blimp) erklären. Hendrik (ebenfalls schwerer als Luft) EDIT: Bei Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Luftschiff unter 1.1 Aufbau und Funktion steht die gleiche Erklärung. Luftschiffe fahren also genau wie Ballone!!! Entweder hatte der Verfasser dieser Texte keine Ahnung, oder man entschied sich aus marketingtechnischen Gründen für den Begriff fliegen. Vielleicht will man so, eine gewisse Verwirrung, von vorn herein ausschließen. OK, genug Haare gespalten für heute.
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Gruß Hendrik Geändert von Hendrik (13.04.2011 um 08:30 Uhr)
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#46
13.04.2011, 08:28
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Nochmal zum Uhrsprung.
Ein Körper verdrägt immer soviel Flüßigkeitsgewicht wie er selbst wiegt. Egal welches Medium das ist. D.H. ein 500t Schiff verdrängt immer 500t Wasser/ Öl/Quecksilber oder jede Andere Flüssigkeit. Unterscheiden tun sich diese Flüssigkeiten dann nur in Ihrem Volumen. d.H. wiederum das vn einer Schweren Flüssigkeit wie z.B. Quecksilber wird ein 500t schiff weniger Volumen vedrängen als in Wasser. Wenn ich richtig gerechent habe (Dichte Quecksilber = 13,5459 g/cm³ laut Wiki). ca 0,5 m³ wobei er im Wasser bei Angenommener Dichte = 1 g3enau 500m³ verdrängt.
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
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#47
13.04.2011, 08:29
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Prallluftschiffe
Die Technik von Prallluftschiffen (Blimps) liegt zwischen der von Gasballonen und Zeppelinen. Sie haben einen zigarren- oder tropfenförmigen Auftriebskörper, jedoch ohne Metallgerüst. Die Stromlinienform ist nur bei prall gefülltem Auftriebskörper gegeben. Die Passagiergondel hängt dicht am Auftriebskörper. An der Gondel sind auch die Triebwerke befestigt. Gegenüber Starrluftschiffen ergibt sich damit eine schlechtere Manövrierbarkeit und ein höherer Geräuschpegel für die Passagiere. Prallluftschiffe werden seit langer Zeit in kleinen Stückzahlen gebaut und vor allem für Rundflüge und Werbung eingesetzt. © 2002 Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG Ich spreche hier nur noch über meinen Anwalt!
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#48
13.04.2011, 08:36
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Zitat:
Was macht der Zeppelin, wenn er seine Motoren ausgeschaltet hat? Richtig, dann "fährt" er!! (OT macht Spass)!
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#50
13.04.2011, 09:06
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Zitat:
Ich habe gerade die Erklärung gefunden, warum auf der Homepage zum Zeppelin NT immer von fliegen gesprochen wird, und nicht von fahren. Und das tolle ist, das widerspricht noch nicht einmal unseren Ausführungen. Also irgendwie hatten wir alle Recht!Zitat:
Das Stichwort heißt dynamischer Auftrieb! Stellt man die Triebwerke ab, sinkt er wieder zu Boden, da, genau wie die Starr und Drehflügler, "schwerer als Luft". So muss auch nicht zwangsläufig Ballast mitgeführt und abgeworfen werden. Prallluftschiffe arbeiten auch viel mit dynamischem Auf- bzw. Abtrieb. Sieht man gut beim Start und vor allem bei der Landung. Da stürzen die sich mit dem Ruder im Anschlag und der Nase nach unten dem Boden entgegen. Das sieht dann schon klasse aus. ----- Hatte ich schon erwähnt, dass der Zeppelin NT genau genommen auch kein 100%iges Starrluftschiff ist, sondern auch eher ein Zwischending aus Prall- und Starrluftschiff? Ne, jetzt ist genug, auch wenn OT wirklich gerade sauviel Spaß macht.
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Gruß Hendrik
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