Klimaanlagen und die "Trappatonische Dichtheitsregel" ;-) - Seite 2 - boote-forum.de

Hexe-Crew · #26 20.02.2011, 19:26

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Ja.

Und glaube das Märchen mit der Schnell Desinfektion nicht. Damit zieht man Dir nur Geld aus der Tasche.

Schon mal ne schimmelige (Auto)Klimaanlage gesehen oder gerochen. Anscheinend nicht. Und hier wird nur über Klimatechnik in Kraftfahrzeugen geredet.

PderSkipper · #27 20.02.2011, 19:27

Zitat:

Zitat von boyco69

Uwe, mag sein, das so manche Leute Fachleute sind.
Woher weisst du aber, das andere es nicht auch sind ?

Hast du auch beruflich mit dieser Thematik zu tun?

lutsos · #28 20.02.2011, 19:28

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Ja.

Und glaube das Märchen mit der Schnell Desinfektion nicht. Damit zieht man Dir nur Geld aus der Tasche.

Wie lässt Du deinen Verdampfer bzw. Kanäle desinfektieren?

Gruss Kostas

Konteradmiral · #29 20.02.2011, 19:31

Zitat:

Zitat von rubberduckV162

un ja, ich habe immer nach ca. 2 Jahren ein Nachlassen der Kühlleistung festgestellt, auch bei den neuesten Wagen, nach em Service war immer alles schick, werde dieses Jahr mal aussetzen und sehen was passiert.

Ja, leider kommt das genau so immer wieder vor. Und die Werkstätten und die "Fachleute" dort erzählen dann genau die Geschichten, wie sie oben in diesem Thema nachzulesen sind. Man verdeckt damit, daß die Anlage von Anfang an mangelhaft ist.

Und außerdam kann man prima einen Service mit leicht verdientem Geld verkaufen. Zwei Schläuche an den Automat (heute verwechslungssicher), Knopf drücken.
Halbe Stunde warten. 60 bis 180 Euro. Fertig.

Tatsächlich kann man aber auch Autoanlagen dicht bauen. Nur das wollte ich mit meinem Hinweis auf dichte alte Fahrzeuge (wie ich sie zufällig habe) verdeutlichen.

Abgesehen von der Rechtslage, die ein ständiges Nachfüllen bekannt undichter Anlagen sowieso verbietet.

Auch flexible Kältemittelleitungen gibt es in "dicht".

Und bei sorgfältiger Montage im Werk bleiben auch Auto-Anlagen
lange dicht.

boyco69 · #30 20.02.2011, 19:31

Zitat:

Zitat von PderSkipper

Hast du auch beruflich mit dieser Thematik zu tun?

Ich habe das im im KFZ Bereich in verschiedenen Versionen & Bereichen gelernt

burmi · #31 20.02.2011, 19:31

Zitat:

Zitat von lutsos

Wie lässt Du deinen Verdampfer bzw. Kanäle desinfektieren?

Gruss Kostas

Gar nicht

und das Auto ist BJ. 97, da fliegen nach 1 Minute Eisbrocken aus dem Armaturenbrett...........

Das einzige, was mich ein bisschen beunruhigt ist, dass er im Stand Dieselabgase reinzieht, da iss wohl was undicht vorm KAT............

PderSkipper · #32 20.02.2011, 19:33

Zitat:

Zitat von lutsos

Wie lässt Du deinen Verdampfer bzw. Kanäle desinfektieren?

Gruss Kostas

Er macht den Filterwechsel selbst und sprüht etwas Isopropanol in den Ansaugschacht.

boyco69 · #33 20.02.2011, 19:35

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Ja, leider kommt das genau so immer wieder vor. Und die Werkstätten und die "Fachleute" dort erzählen dann genau die Geschichten, wie sie oben in diesem Thema nachzulesen sind. Man verdeckt damit, daß die Anlage von Anfang an mangelhaft ist.

Und außerdam kann man prima einen Service mit leicht verdientem Geld verkaufen. Zwei Schläuche an den Automat (heute verwechslungssicher), Knopf drücken.
Halbe Stunde warten. 60 bis 180 Euro. Fertig.

Tatsächlich kann man aber auch Autoanlagen dicht bauen. Nur das wollte ich mit meinem Hinweis auf dichte alte Fahrzeuge (wie ich sie zufällig habe) verdeutlichen.

Abgesehen von der Rechtslage, die ein ständiges Nachfüllen bekannt undichter Anlagen sowieso verbietet.

Auch flexible Kältemittelleitungen gibt es in "dicht".

Und bei sorgfältiger Montage im Werk bleiben auch Auto-Anlagen
lange dicht.

Recht hast du auf jeden Fall, das es genug "schwarze Schafe" im Werkstattbereich gibt.

Aber eines schreibst du ja merkwürdigerweise schon selber : "lange dicht bleiben"
Warum den nach deiner Auffassung nicht für immer dicht bleibt

Warum werden Gummidichtungen & Schläuche, egal wo & wofür die verbaut sind & welchen Zweck sie auch erfüllen sollen, im laufe der Jahre spröde, rissig und undicht

Konteradmiral · #34 20.02.2011, 19:39

Zitat:

Zitat von Hexe-Crew

Schon mal ne schimmelige (Auto)Klimaanlage gesehen oder gerochen. Anscheinend nicht. Und hier wird nur über Klimatechnik in Kraftfahrzeugen geredet.

Oh, ich habe da schon Anlagen gesehen, da war die Technik komplett unter Bewuchs verschwunden.

Nur bekommt man die mit so einer kleinen Spraydose nicht wieder hin.

Übrigens, für den "Hygieneservice" an lufttechnischen Anlagen schreibt der Gesetzgeber zusätzlich zu Gesellen/Meister/Ingenieur Ausbildung noch eine Hygieausbildung vor.

Ob die Tankwarte und Werkstattmonteure das überhaupt immer wissen, wenn sie ihre Spraydosen da rein halten.

Konteradmiral · #35 20.02.2011, 19:46

Zitat:

Zitat von PderSkipper

Er macht den Filterwechsel selbst und sprüht etwas Isopropanol in den Ansaugschacht.

Kann man natürlich machen. Aber ich lasse das Isopropanol auch noch weg.

Das wirkt doch alles sowieso nur im Moment.

Wenn da einige Zeit Straßenluft drüber gegangen ist, ist die Keimbesiedlung doch wieder wie zuvor.

Fraenkie · #36 20.02.2011, 19:49

Also ich hab nen 20 Jahre alten Bosch Kühlschrank und Gefrier dingens.

macht immer noch richtig kalt (20 miese in der Gefriere). Wird nicht jährlich 10% wärmer

Trotz Klimawandel nicht

Ohne Nachfüllen, ohne Wartung.

Es ist also möglich, wie der Konteradmiral sagt. Ich denke auch, dass mein Kühlschrank keine Ausnahme ist

Ich hab übrigends auch so nen Benz, als 270er. 10 Jahre alt. und er macht´s immer noch schön angenehm im Sommer. Scheckheft gepflegt, aber die Klimaanlage ist (als einzigstes

) noch nie in ner Rechnung aufgetaucht. (Der Vorgänger war 13 Jahre alt und hat auch einfach gekühlt wenn´s sein musste.

).

Ich denke aber schon, dass -wenn schon was fehlt- einfach nachfüllen kein Weg ist, irgendwo muss das Zeug ja hin sein.

nasowas66 · #37 20.02.2011, 19:55

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Ja, leider kommt das genau so immer wieder vor. Und die Werkstätten und die "Fachleute" dort erzählen dann genau die Geschichten, wie sie oben in diesem Thema nachzulesen sind. Man verdeckt damit, daß die Anlage von Anfang an mangelhaft ist.

Dann könnte man doch aber bei nem Neuwagen ,wenn die Leistung nachläßt,auch einfach in die Werkstatt fahren und nen Garantiefall von machen,oder?

Und wieso ist die Leistung bei einem älteren Auto,das kein Leck hat,nach dem auffüllen wieder hübsch...

Bin keine Fachfrau.Hab aber auf die Aussage meines Mechanikers vertraut.Und der ist ein guter Freund von mir

lutsos · #38 20.02.2011, 19:56

Zitat:

Zitat von burmi

Gar nicht

und das Auto ist BJ. 97, da fliegen nach 1 Minute Eisbrocken aus dem Armaturenbrett...........

Das einzige, was mich ein bisschen beunruhigt ist, dass er im Stand Dieselabgase reinzieht, da iss wohl was undicht vorm KAT............

Vielleicht ist der Injektor undicht ! Falls du welche verbaut hast (bei dem Baujahr?) kommt sehr oft vor.

boyco69 · #39 20.02.2011, 19:56

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Also ich hab nen 20 Jahre alten Bosch Kühlschrank und Gefrier dingens.

macht immer noch richtig kalt (20 miese in der Gefriere). Wird nicht jährlich 10% wärmer

Trotz Klimawandel nicht

Ohne Nachfüllen, ohne Wartung.

Es ist also möglich, wie der Konteradmiral sagt. Ich denke auch, dass mein Kühlschrank keine Ausnahme ist

Ich hab übrigends auch so nen Benz, als 270er. 10 Jahre alt. und er macht´s immer noch schön angenehm im Sommer. Scheckheft gepflegt, aber die Klimaanlage ist (als einzigstes

) noch nie in ner Rechnung aufgetaucht. (Der Vorgänger war 13 Jahre alt und hat auch einfach gekühlt wenn´s sein musste.

).

Ich denke aber schon, dass -wenn schon was fehlt- einfach nachfüllen kein Weg ist, irgendwo muss das Zeug ja hin sein.

Du kannst nicht Standgeräte mit einem Kfz vergleichen

Oder hast du am Kühlschrank Schläuche ?
Dort sind eigentlich Rohre verbaut, die eben nie undicht werden ausser durch einen Defekt.

Und die KLimawartung beim Benz taucht auch nur auf Wunsch auf.

boyco69 · #40 20.02.2011, 19:59

Zitat:

Zitat von nasowas66

Dann könnte man doch aber bei nem Neuwagen ,wenn die Leistung nachläßt,auch einfach in die Werkstatt fahren und nen Garantiefall von machen,oder?

Und wieso ist die Leistung bei einem älteren Auto,das kein Leck hat,nach dem auffüllen wieder hübsch...

Bin keine Fachfrau.Hab aber auf die Aussage meines Mechanikers vertraut.Und der ist ein guter Freund von mir

Also bei Neuwagen kann es tatsächlich oft eine "schlampiger" Montagefehler aus der Produktion sein.
Dichtungen müssen bei der Montage eigentlich etwas mit Oel eingenetzt werden, da diese ansonsten leichte Beschädigungen bekommen können, wodurch eben das Kühlmittel entweichen kann.

PS: Du weisst ja, wo ich arbeite

Fraenkie · #41 20.02.2011, 20:06

Zitat:

Zitat von boyco69

Du kannst nicht Standgeräte mit einem Kfz vergleichen

Oder hast du am Kühlschrank Schläuche ?
Dort sind eigentlich Rohre verbaut, die eben nie undicht werden ausser durch einen Defekt.

Kann ich wohl .

Es ist möglich, dann wird halt entweder ein Kompensator oder ein gscheiter Schlauch verbaut. Geht bei Wärmepumpen oder grossen kommerziellen Klima - / Kälteanlagen ja auch.

Macht doch dass Auto (oder Boot

) net immer zur Rocket science.

Zumal ich ja 2 (ältere) Beispiele von insgesamt 6 Autos mit Klima die ich bisher hatte genannt habe.
Auch beim Audi (300tkm, 6 Jahre)....ich hatte noch nie was an ner Klimaanlage.....wenigstens etwas das hält

Zugegeben kenn ich aber einige bei denen "Nachfüllen" zum Reifenwechsel im Frühjahr gehört.

Ich behaupte aber: Das ist nicht normal. Mehr nicht

Konteradmiral · #42 20.02.2011, 20:08

Zitat:

Zitat von nasowas66

Dann könnte man doch aber bei nem Neuwagen ,wenn die Leistung nachläßt,auch einfach in die Werkstatt fahren und nen Garantiefall von machen,oder?

Und wieso ist die Leistung bei einem älteren Auto,das kein Leck hat,nach dem auffüllen wieder hübsch...

Bin keine Fachfrau.Hab aber auf die Aussage meines Mechanikers vertraut.Und der ist ein guter Freund von mir

Frage 1:

Bei einem Neuwagen würde ich das auch sofort reklamieren. Auch innerhalb der Kulanzfrist würde ich darauf pochen. Einen Ölverlust am Motor nimmst Du doch auch nicht hin.

Nochmal : Ein Auto (egal ob alt oder neu) das kein Leck hat, dem fehlt nichts und es braucht auch nicht aufgefüllt zu werden.

Frage 2:

Die Leistung ist wieder hübsch, weil was gefehlt hat. => Trappatonische Regel Nr 2

Ansonsten ist bis auf die flexiblen Leitungen die Technik die Gleiche wie bei stationären Anlagen. Ebenso wie die Ursachen der Undichtigkeit.
Korrosion am Verdampfer kommt auch da sehr häufig vor.

Fraenkie · #43 20.02.2011, 20:11

Zitat:

Zitat von boyco69

Und die KLimawartung beim Benz taucht auch nur auf Wunsch auf.

Warum taucht die Wartung der Anhängerkupplung

(reinigen und abschmieren), oder das reinigen und warten von Schiebedachführungen

"ungefragt" auf und nach meiner Klima fragt keiner -und redet mir ein schlechtes Gewissen ein wenn ich NEIN sage- von den Geldgierigen

Also: Chemie reinsprühen zur Desinfektion kann nix schaden, ausser man atmets ein

aber nachfüllen scheint net standard zu sein. Net bei Kälteanlagen mit x-tausend Vorschriften wegen ganz geheimnissvollem und gefährlichem Stoff drin (wenn´s auch längst kein "FCKW/Frigen...." mehr ist)

Konteradmiral · #44 20.02.2011, 20:21

Das ganze Desinfizieren macht nur Sinn, wenn man sicherstellen kann, daß das Zeug in jede Ecke kommt. Außerdem muß das Zeug auch gerade noch gegen jene Lebensformen wirksam sein, die da gerade hocken.

Die Einwirkungszeit muß eingehalten werden und danach die Wirksamkeit/Erfolg durch eine Klatschprobe nachgewiesen werden.
Diese wird in einem unabhängigen und zertifizierten Labor untersucht und der Kunde erhält das Ergebnis ggfs. mit Hinweisen für weiter zu treffende Maßnahmen, wenn doch noch was am Leben blieb.

Kann jederzeit bei mir bestellt werden. Aber nicht für 5 oder 15 Euro.

boyco69 · #45 20.02.2011, 20:27

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Kann ich wohl .

Zugegeben kenn ich aber einige bei denen "Nachfüllen" zum Reifenwechsel im Frühjahr gehört.

Ich behaupte aber: Das ist nicht normal. Mehr nicht

Kannst du nicht

Beim Kühlschrank sind verlötete Leitungen und keine geschraubten Schläuche.

Das mit dem häufigen Nachfüllen deutet dann natürlich auf einen Defekt bzw eine Undichtigkeit hin und ist wirklich nicht normal.

diri · #46 20.02.2011, 20:32

Schon mal jemand etwas von " Diffusion " gehört ?

Wenn nicht, mal googeln bzw. wikipedia befragen, dann weiß man warum Kältemittelfüllungen am Kfz nicht ewig halten

gruss dieter

Konteradmiral · #47 20.02.2011, 20:34

Jetzt reite mal nicht so auf den Schläuchen rum.

Ich habe schon unzählige undichte Autos unter den Fingern gehabt.

Aber die Schläuche waren es noch nie.

Das wäre ja auch am leichtesten zu beheben.

Konteradmiral · #48 20.02.2011, 20:36

Zitat:

Zitat von diri

Schon mal jemand etwas von " Diffusion " gehört ?

Wenn nicht, mal googeln bzw. wikipedia befragen, dann weiß man warum Kältemittelfüllungen am Kfz nicht ewig halten

gruss dieter

Habe ich. Auch ohne Wikipedia.

Aber manche Autos wohl nicht.

Ewig sicher nicht. Aber die Diffusionsraten erklären keine 10 % Verlustrate p.a.

Heiko H. · #49 20.02.2011, 20:39

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Das ganze Desinfizieren macht nur Sinn, wenn man sicherstellen kann, das das Zeug in jede Ecke kommt. Außerdem muß das Zeug auch gerade noch gegen jene Lebensformen wirksam sein, die da gerade hocken.

Die Einwirkungszeit muß eingehalten werden und danach die Wirksamkeit/Erfolg durch eine Klatschprobe nachgewiesen werden.
Diese wird in einem unabhängigen und zertifizierten Labor untersucht und der Kunde erhält das Ergebnis ggfs. mit Hinweisen für weiter zu treffende Maßnahmen, wenn doch noch was am Leben blieb.

Kann jederzeit bei mir bestellt werden. Aber nicht für 5 oder 15 Euro.

Hast du schon mal im Auto den Geruch erlebt wenn sich Bakterien in dem Lima gedöns festsetzten.
Das kann mal stinken wie Knoblauch das hat Volvo gerne bei BMW müffelt es gerne mal nach kalten Rauch.
Wenn man die Klima dann Desinfiziert und der gestank dann weg ist und auch nicht wieder kommt hat es doch sinn gemacht oder?
Das spiel hab ich bestimmt schon 20 mal an verschiedenen Fahrzeugen gemacht.
Und die alten Klimaanlagen im Auto hatten auch noch das alte Kältemittel diese Anlagen waren in der tat viel zuverlässiger

mfg:Heiko der seine Klima bei Fahrzeugkauf immer Neubefüllen lässt inc. Kontrastmittel,wenn dann die Leistung nachlässt kann ich nach einem Leck suchen.

boyco69 · #50 20.02.2011, 20:40

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Jetzt reite mal nicht so auf den Schläuchen rum.

Ich habe schon unzählige undichte Autos unter den Fingern gehabt.

Aber die Schläuche waren es noch nie.

Das wäre ja auch am leichtesten zu beheben.

Sorry, da ich aber genau aus dem Bereich komme und zumindestens in der Vergangenheit auch einiges repariert habe, sind es dort oft die Schläuche gewesen