boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Dies & Das > Kein Boot



Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 28.01.2011, 21:13
Benutzerbild von Schmitzi
Schmitzi Schmitzi ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 13.04.2004
Ort: EMSBÜREN an der Ems und am Dortmund-Ems-Kanal
Beiträge: 774
Boot: 5,15 m GFK mit 50 PS Honda
148 Danke in 96 Beiträgen
Standard ideale Luftfeuchtigkeit in Wohnräumen

Tach Sportsfreunde,

habe da wieder einmal eine Frage: wie sollte die ideale Luftfeuchtigkeit in Wohnräumen sein? Bei uns bolldert den ganzen Tag über der Kaminofen, deshalb habe ich mal ein Hygrometer ausgestellt. Die Luftfeuchtigkeit liegt bei 35%. Das ist doch eindeutig zu wenig, oder?

Und wenn ich lüfte, geht die Luftfeuchtigkeit runter auf 28%. Ist das normal oder spinnt mein Hygrometer?

Hat jemand Erfahrungen gemacht mit elektrischen Luftbefeuchtern? Da gibt es ja viele unterschiedliche Geräte. Wir haben zwar immer zwei Schüsseln mit Wasser auf dem Ofen stehen, aber das scheint nicht viel zu bringen bei einem 47 m² großen Wohnzimmer.
__________________
MfG

Christian
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 28.01.2011, 21:27
Zitteraal Zitteraal ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 21.12.2006
Ort: Zuhause
Beiträge: 994
Boot: Schwimmt
1.087 Danke in 654 Beiträgen
Standard

"Relative Luftfeuchte" ist das Zauberwort. Schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit

Weiterhin spielt die Isolation Deiner Hütte eine Rolle, hierzu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Taupunkt

Da spielt auch die Aussentemperatur, die schon angesprochene Isolation sowie die Innenraumtemperatur eine Rolle.

Du siehst, das ist alles nicht gerade einfach zu erklären.

(Ich hab hier gerade 25% relative Luftfeuchte bei 23° Innentemperatur und 1° Aussentemperatur).
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 28.01.2011, 21:35
Benutzerbild von OceanixTS
OceanixTS OceanixTS ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.07.2008
Ort: Hamburg - Tor zur Welt
Beiträge: 1.644
Boot: Oceanix TS (La Prairie), Diesel-Schaluppe(n), Flying Combi Sport
5.194 Danke in 1.505 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Schmitzi Beitrag anzeigen
Ist das normal oder spinnt mein Hygrometer?
Nicht auszuschließen, 30% wäre aber schon sehr sehr wenig,...

Was ist das für eins? Analoge kann man "eichen" indem man sie in ein nasses Geschirrhandtuch o.ö. einwickelt... und dann auf 100% justiert...
__________________
Ein Herz für Außenseiterboote
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 28.01.2011, 21:40
Benutzerbild von ClemensDerAhnungslose
ClemensDerAhnungslose ClemensDerAhnungslose ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 21.03.2009
Ort: Tampa, FL
Beiträge: 896
Boot: 12' Jon Boat
2.603 Danke in 977 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Schmitzi Beitrag anzeigen
Tach Sportsfreunde,

habe da wieder einmal eine Frage: wie sollte die ideale Luftfeuchtigkeit in Wohnräumen sein? Bei uns bolldert den ganzen Tag über der Kaminofen, deshalb habe ich mal ein Hygrometer ausgestellt. Die Luftfeuchtigkeit liegt bei 35%. Das ist doch eindeutig zu wenig, oder?

Und wenn ich lüfte, geht die Luftfeuchtigkeit runter auf 28%. Ist das normal oder spinnt mein Hygrometer?

Hat jemand Erfahrungen gemacht mit elektrischen Luftbefeuchtern? Da gibt es ja viele unterschiedliche Geräte. Wir haben zwar immer zwei Schüsseln mit Wasser auf dem Ofen stehen, aber das scheint nicht viel zu bringen bei einem 47 m² großen Wohnzimmer.
Ich habe gelernt, dass die angestrebte relative Luftfeuchtigkeit ca. zwischen 40 und 50 % liegen sollte. Darunter wirkt die Luft eher trocken, darüber drückend und die Gefahr für Schimmelbildung ist gegeben. I.d.R. empfindet aber jeder Mensch das anders.

Im Winter sind aber 28 % m.E. sehr realistisch.
__________________
Mit sonnigen Grüßen,
Clemens
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 28.01.2011, 23:14
Zitteraal Zitteraal ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 21.12.2006
Ort: Zuhause
Beiträge: 994
Boot: Schwimmt
1.087 Danke in 654 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von OceanixTS Beitrag anzeigen
Nicht auszuschließen, 30% wäre aber schon sehr sehr wenig,...

Was ist das für eins? Analoge kann man "eichen" indem man sie in ein nasses Geschirrhandtuch o.ö. einwickelt... und dann auf 100% justiert...
Autsch....

Hier nochmal:

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit

(Stichwort: "Temperatur").
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 28.01.2011, 23:19
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
35.973 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
Autsch....
Bernd, "autsch" ist kein Problem zu schreiben

Hast du Ahnung davon, schreib es nieder, wir
lernen nur von User, die ihr Wissen hier schreiben

Mich würde das Justieren, auch wenn es nur annähernd
wäre, schon interessieren

Gruß
UWE
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 29.01.2011, 00:51
Zitteraal Zitteraal ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 21.12.2006
Ort: Zuhause
Beiträge: 994
Boot: Schwimmt
1.087 Danke in 654 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Cooky-Crew Beitrag anzeigen
Mich würde das Justieren, auch wenn es nur annähernd
wäre, schon interessieren
Kein Problem!

Hier nochmal:

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit

Und dieser Link zur Erklärung (Temperatur) und zum demonstrieren:

http://www.wetterochs.de/wetter/feuchte.html

Das Problem für den Laien ist dass es ihm schwerfällt, den Parameter "Luftfeuchte" nicht als fixen Wert zu sehen, es hängt immer mit der Temperatur zusammen.

Wenn man das dann verinnerlicht hat kann man auch verstehen weshalb es schwer möglich ist mit einem nassen Tuch einen Feuchtesensor "abzugleichen".

Hier ein weiterer Link zum Thema "Störparameter" bzgl. Temperaturdifferenz:

http://de.wikipedia.org/wiki/Adiabate_K%C3%BChlung

Geändert von Zitteraal (29.01.2011 um 01:11 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 29.01.2011, 11:01
Schärenkreuzer-Liebhaber Schärenkreuzer-Liebhaber ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 06.01.2006
Beiträge: 19
324 Danke in 164 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
Kein Problem!

Wenn man das dann verinnerlicht hat kann man auch verstehen weshalb es schwer möglich ist mit einem nassen Tuch einen Feuchtesensor "abzugleichen".
Geräte, die die relative Luftfeuchte anzeigen, lassen sich mit dieser oder ähnlichen Methoden relativ () gut einstellen. Der absolute Feuchtegehalt ist bei der Einstellung unserer Wohnzimmerhygrometer ohne Bedeutung, den können sie auch nicht messen. Einem Haar ist es für seine Längendehnung egal, ob es bei 16 Grad Celsius oder 24 Grad Celsius (also unter verschiedenen "absoluten" Feuchtegehalten der Luft) unter annähernd 100% relativer Luftfeuchte gesetzt und dann eingestellt wird. Wäre dies nicht so, würde die Anzeige der relativen Feuchte übrigens im Umkehrschluss auch überhaupt nicht funktionieren, dann würde die absolute Feuchte angezeigt werden und die Einstellmethode wäre damit falsch gewählt.

Zum Thema Hygrometer gibt es einen sehr ausführlichen Wikipedia-Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hygrometer

Dort werden auch Einstellmethoden aufgezeigt und die Regeneration erklärt.

Schönes Wochenende

Ralf
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 29.01.2011, 11:20
mobomike mobomike ist offline
Captain
 
Registriert seit: 18.02.2005
Ort: Wetzlar
Beiträge: 430
Boot: Viking Trawler Lady Fox
Rufzeichen oder MMSI: DOUI
400 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Das Thema haben wir bei Wasserschäden.Wenn dort das Messgerät über 100 geht glauben die Leute das es im Raum eigentlich Regnen müsste.
Wenn dann auch noch im Messprotokoll erhöhte Werte nach 2.Wochen Trocknung enstehen glauben manche das die Trocknung nichts gebracht hat.
Da ist Überzeugungskunst gefragt.Erste Messung kalte Luft und wenig Luftfeuchtigkeit.Zweite Messung warme Luft erhöhte Luftfeuchtigkeit.
Im bereich der Schimmelbehandlung habe ich mir dann schon den Mund fusselig geredet.

Trockene Ofenluft ist eigenlich nichts für unsere Schleimhaut.
Luftbefeuchter sind aber auch nicht ohne.
Habe mich damit abgefunden das mein schwimmendes Parkett im Winter Fugen bildet.
Ausgeglichen wird mit Rotwein.
mfg.
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 29.01.2011, 13:46
Benutzerbild von Bubi
Bubi Bubi ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 08.09.2004
Ort: Gera
Beiträge: 1.379
1.446 Danke in 760 Beiträgen
Standard

eine Schüssel mit Wasser auf dem Kamin zu verdunsten hilft auch,
ist natürlich nicht so elitär wie Rotwein
__________________
Grüße
kay

Schlagfertigkeit ist, einen Tag später die passende Antwort zu haben
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 29.01.2011, 15:20
W.Bligh W.Bligh ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 26.10.2010
Ort: EDJA/FMM
Beiträge: 815
871 Danke in 516 Beiträgen
Standard

Gut macht es sich auch, wenn in der Schüssel ein paar Pflanzen beheimatet sind.

Auf der Seite http://www.uni-koblenz.de/~odsbcg/rhnebel/relative.htm
ist die "Eichung", oder reden wir lieber von einer Kontrolle der Anzeige, gut erklärt.

Dass die Raumluft durch Lüften scheinbar abtrocknet ist normal, da die prozentuale Sättigung der eh schon sehr trockenen Winterluft durch die Erwärmung sinkt.
Schwierigkeiten bereitet oft der Ausdruck "Relative Luftfeuchtigkeit". Daher der Versuch einer Erklärung ohne Anspruch auf die Richtigkeit der absoluten Zahlen:

In einem m³ Luft mit 0° sind 50g Wasser gelöst, die maximale Aufnahme bei dieser Temperatur sei 75g, dann beträgt die relative Sättigung 66%

Nun kommt diese Luft ins Zimmer. Sie hat immer noch 50g Wasser gelöst, aber die Temperatur steigt af 25° und damit die maximale Aufnahmefähigkeit der Luft für Wasser auf 100g/m³. Somit hätten wir nun eine relative Feuchte von 50%. Alle Klarheiten beseitigt?
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 29.01.2011, 15:48
Konteradmiral Konteradmiral ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2006
Ort: Ruhrstadt
Beiträge: 1.073
Boot: Moderboot
Rufzeichen oder MMSI: Ahoi Freunde
2.862 Danke in 1.224 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von W.Bligh Beitrag anzeigen
...

In einem m³ Luft mit 0° sind 50g Wasser gelöst, die maximale Aufnahme bei dieser Temperatur sei 75g, dann beträgt die relative Sättigung 66%

Nun kommt diese Luft ins Zimmer. Sie hat immer noch 50g Wasser gelöst, aber die Temperatur steigt af 25° und damit die maximale Aufnahmefähigkeit der Luft für Wasser auf 100g/m³. Somit hätten wir nun eine relative Feuchte von 50%. Alle Klarheiten beseitigt?

Gut erklärt vom Prinzip.

Nur die Zahlen stimmen nicht. Genaue Werte entnimmt man dem Mollier h x Diagramm. Z.B.:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Prinzip_1.jpg

=>

1 m³ Luft sind bei 0°C ca. 0,83 Kg und können maximal bei 100% Sättigung ganze 4 Gramm Wasser aufnehmen. Bei 50 % also nur 2g.


Folgen wir der senkrechten 2g Linie dann mal nach oben, bis sie die waagerechte 25°C Linie schneidet, erkennen wir dort die Kurve Phi= 0,1 entsprechend 10% relative humidity = rh = relative Feuchtigkeit.

Die absoluten Zahlen zeigen uns, daß der Trocknungseffekt durch Erwärmung kalter Außenluft hier das fünffache beträgt und tatsächlich viel stärker ausfällt als in dem von W- Bligh geschilderten Prinzipbeispiel.
__________________
Beste Grüße - Hans

Ohne Moos nix los...

Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 31.01.2011, 13:10
Benutzerbild von Warmduscher
Warmduscher Warmduscher ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.06.2005
Ort: Oberbayern
Beiträge: 2.998
Boot: Sevylor Caravelle BB open T56 Frontrunner
3.918 Danke in 2.059 Beiträgen
Standard

Zur Frage, wie die ideale Luftfeuchtigkeit in Wohnräumen sein soll, eine Rückfrage:

Für wen soll sie ideal sein ?

Aus medizinischer Sicht ist für die Menschen i. d. R. was um 50% herum gut, aus Sicht der Immobilie ist eher eine geringere Luftfeuchtigkeit besser.

W.
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:14 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.