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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
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#51
30.01.2011, 14:28
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Auch der NATO-Kritiker Rick Rozoff rechnet wegen der beispiellosen Ansammlung von
See- und Luftstreitkräften der USA und der NATO im Arabischen Meer mit einer bedrohlichen Zuspitzung der Konflikte im Mittleren Osten. Operation Atalanta_ Missionsziel Ich will das alles nicht mehr lesen müssen  Bin gespannt wie die ProKriegstreiber diese Aktivitäten erklären. 
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#52
30.01.2011, 15:05
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Soooo muss das!
 Zitat: "16.000 unbewaffnete Handelsschiffe versuchen jedes Jahr heil durch den Golf von Aden zu schippern und nicht von somalischen Piraten aufgebracht zu werden. Ein russischer Kreuzfahrtunternehmer dreht den Spieß jetzt um und lädt reiche Russen zur Jagd auf Piraten vor Somalias Küste ein, der gefährlichsten Wasserstraße der Welt" Quelle: Wirtschaftsblatt
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...::: Gruß, Erik :::...  - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#53
30.01.2011, 15:24
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Zitat:
Zitat:
 Na ja, passend wäre ja auch eher ein Frachter und keine Werbung übers internet.
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gregor 
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#54
30.01.2011, 16:05
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@Freibeuter:
Eine gewisse Aufklärung betreiben die Piraten sicherlich aber nicht so weit, daß sie tatsächlich das genaue Manifest, etc. kennen. Es gibt z.B. diverse Webseiten, wo man weltweit Schiffe mit MMSI in Echtzeit tracken kann. Sowas macht den bösen Jungs die Zielortung natürlich supereinfach. Die schauen einfach im Web nach, wo grad Schiffe ein wenig einsam unterwegs sind und druff da. Und grad wenn die Schiffe weit von den "üblichen Piratengewässern" weg sind, ist die Chance, daß so ein Graues Schiffchen daher kommt und denen das Piratieren vermiest, doch eher gering. Ich denke auch nicht, daß da ein Militärschlag auf Somalie vorbereitet wird. Dafür ist Somalia zu uninteressant, Rohstoffmäßig und auch erheblich zu instabil. Außerdem würden die Nachbarländer das evtl. nicht gut finden und sich einmischen, je nachdem, wer da zuschlägt. Das ist eher das allgemeine Gutmenschentum, was da ne Rolle spielt. Die armen Piraten können ja nicht anders als piratieren, weils in ihrem Land so schlimm ist. Deshalb muß man da schon ein wenig toleranter sein. Das Aufbringen von Mutterschiffen ist rechtlich ein Problem, denn sofern die nicht unmittelbar an Piratenangriffen beteiligt sind, kann man die nicht so einfach aufbringen - sonst wird man selber zum Pirat und außerdem schlägt einem dann zu Hause eine steife gutmenschliche Brise aus dem einschlägigen Blätterwald ins Gesicht. Zuguterletzt ist Atalanta, wenn ich mich recht erinnere, primär zum Schutz von Hilfslieferungen da und nicht als allgemeiner Anti-Piraten-Service für die Handelsschiffahrt. Versteh mich auch nicht falsch. Ich bin dafür, WENN man schon Graue da runterschickt, dann sollen die auch einmal kurz und heftig ernst machen und alles, was auch nur annähernd nach Pirat aussieht, aus dem Wasser blasen. Aber das ist ja rechtlich und politisch nicht durchsetzbar...
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Grüße aus Finnland, Stefan
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#55
30.01.2011, 16:21
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Zitat:
Geändert von wolf b. (30.01.2011 um 16:32 Uhr)
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#56
30.01.2011, 16:33
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@Wolf:
Ne. Ich bin nur der Meinung, wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um. Wenn jemand mit einer Waffe uneingeladen in mein Haus kommt, mache ich mit meiner legalen Schußwaffe auch legale Löcher in den rein und starte keine Analyse seiner Lebensbedingungen und versuche dann, ein gefördertes Hilfsprogramm für den zu starten. Wenn derselbe aber an meiner Tür klingelt und höflich fragt, ob ich ihm helfen kann und seine Situation erklärt, hat er gute Chancen, daß ich ihn zum Abendessen bei mir am Tisch einlade und evtl. schaue, ob ich ihn auf Teilzeitbasis bei mir in der Firma oder bei einem meiner Geschäftspartner Ware einpacken lasse oder so. Der Ton macht die Musik. Pißt Du mir ans Bein, piß ich zurück undzwar so, daß Du es nicht nochmal versuchst.
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Grüße aus Finnland, Stefan
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#57
30.01.2011, 16:37
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Stefan, mich hat das nur "annähernd aussieht" gestört.
Die Fischer da unten sind selbst meist bewaffnet, gerade eben wegen den Piraten. Willst du die alle "aus dem Wasser blasen"?
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#58
30.01.2011, 16:47
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Ok, war vielleicht ein wenig drastisch formuliert...
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Grüße aus Finnland, Stefan
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#59
30.01.2011, 16:51
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Zitat:
Rohstoffmäßig uninteressant -wer schreibt, sagt oder behauptet denn das?Von solchen Artikeln gibt es nicht nur einen. http://www.wallstreet-online.de/disk...ntland-somaliaMan munkelt dort lauern gigantisch Energievorkommen, dessen Rechte sich übrigens die Amis 1985 gesichert haben. Käme es zu einer staatlichen Neuordnung des Landes, wäre der Abbauvertrag hinfällig. Man müsste also versuchen dies System zu erhalten und ruhig zu stellen. Die Frage ist: wie bekommt man das hin?  Ich habe da meine Meinung zu.
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Jörg von der (ex)Freibeuter ... Geändert von Freibeuter (31.01.2011 um 06:44 Uhr)
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#60
30.01.2011, 17:29
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@Freibeuter: Den kannte ich noch nicht. Hast Du dazu evtl. "offizielle" Quellen? Bei Forendiskussionen tendiere ich grundsätzlich ein wenig zur Skeptsis, was Stichhaltigkeit der Fakten betrifft.
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Grüße aus Finnland, Stefan
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#61
30.01.2011, 18:00
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Input zum Thema gibt es jede Menge:
http://tinyurl.com/5sv5nwkDer liebe George war (ist) übrigens Miteigentümer einer der größten Erölaufspührungsfirmen der Welt. Als diese in Somalia fündig wurden, hatte er es sehr eilig dort Ruhe zu schaffen und ließ seine Männer einmarschieren. Das war aber reiner Zufall...konterte George damals jedenfalls in der LA-Times.
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Jörg von der (ex)Freibeuter ...
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#62
30.01.2011, 18:30
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Jörg, ich glaube das primäre Ziel ist der Iran
und das Missionsziel der Atalanta Operation ist BullShit Bundeswehr: Verstrickt in heimliche Kriegsvorbereitungen?
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#63
30.01.2011, 19:14
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Zitat:
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gregor
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#64
30.01.2011, 19:57
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Die schauen einfach im Web nach, wo grad Schiffe ein wenig einsam unterwegs sind und druff da. Und grad wenn die Schiffe weit von den "üblichen Piratengewässern" weg sind, ist die Chance, daß so ein Graues Schiffchen daher kommt und denen das Piratieren vermiest, doch eher gering.
Ich denke , wenn ein Reeder oder Kapitän auf eigene Faust los zieht und dann gekapert wird, so sollte weder eine Versicherung noch irgend ein Staat dafür eintreten. Es ist doch schlicht leichtsinn und idiotisch in "versäuchten" Gewässern Erkennbar ! rumzuschippern und zu glauben, daß man nicht gefunden wird. Das da die Mannschaft nicht vorher auf die Barrikaden geht ! Ich denke auch nicht, daß da ein Militärschlag auf Somalie vorbereitet wird. Dafür ist Somalia zu uninteressant, Rohstoffmäßig und auch erheblich zu instabil. Außerdem würden die Nachbarländer das evtl. nicht gut finden und sich einmischen, je nachdem, wer da zuschlägt. Das ist eher das allgemeine Gutmenschentum, was da ne Rolle spielt. Die armen Piraten können ja nicht anders als piratieren, weils in ihrem Land so schlimm ist. Deshalb muß man da schon ein wenig toleranter sein. Das Aufbringen von Mutterschiffen ist rechtlich ein Problem, denn sofern die nicht unmittelbar an Piratenangriffen beteiligt sind, kann man die nicht so einfach aufbringen - Das sehe ich anders - in dem einen Fall wurde geschrieben, daß ein gekaperter Gastanker als "Mutterschiff" diente. Wenn ich sehe , daß von einem Frachter eben mal ein paar Schnellboote los ziehen, um mein Schiff zu entern, dann ist das Mutterschiff nichts anderes als ein Piratenschiff...Und die Unterstützer sind den Piraten gleich zu stellen.-... Das Gesetz sieht das hier nicht anders ! Wenn ich einem Dritten zum Beispiel wissentlich meinen Wagen oder Boot für eine Straftat überlasse ,mache ich mich mit schuldig - genieße ich dann noch die Vorteile die durch die Straftat auf mich zu kommen, bin ich Mittäter ! Und noch zu den bewaffneten Fischern- in dem Bericht im Sender Arte haben sie einen Herrn gezeigt mit zerschossenem Bein und einer kalaschnikow an der Seite..Er sagte er sei Fscher und währe von der Marine geentert worden...Aber keinerlei Fischereigerät an Bord , nur Waffen...Schießen die ihre Fische ?
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#65
30.01.2011, 22:32
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@Oktobernull:
Oh bitte... KOPP???  Ich sag nur "Papst Johannes Paul II: Was wusste er wirklich über das Jenseits?" => http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=258 @Wotan Internationales Seerecht verlangt IIRC eine "unmittelbare Beteiligung". Die ist bei Mutterschiffen nicht gegeben. So jedenfalls beschrieben auf dem Vortrag, den ich mir neulich angehört habe.
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Grüße aus Finnland, Stefan
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#66
31.01.2011, 05:47
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Na ja - egal aber je ,mehr man diese Piraten gewähren lässt und mit Samthandschuhen anfasst um so mehr werden es wohl werden.
Inzwischen dürften Die ja über uns und unser Verhalten lachen... egal wie schlecht es ihnen geht oder wie ungerecht sie mal behandelt wurden - das rechtfertigt nicht ihr Verhalten heute !
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#67
31.01.2011, 15:11
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@wotan01, nicht nur die Piraten sondern auch die Schlafmohnbauern, besser gesagt die Hintermänner, lachen über uns. Afghanistan Mandat verlängert.... schön, 1 Jahr länger in Ruhe Heroin produzieren
unglaublich USA der Drogenkönig - Deutsche Soldaten Beschützen Opium in Afghanistan? und für Skeptiker... lief auch im mainstream nur ein wenig weichgespülter Opiumanbau in Afghanistan- Dokumentation 1/5 
Geändert von oktobernull2 (31.01.2011 um 15:18 Uhr)
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#68
31.01.2011, 15:41
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Zitat:
"Piraten wegblasen" mag sicher den einen oderen anderen alten Krieger erfreuen und das Gefühl erwecken "wir haben da was gemacht". Aber so lange in diesen Ländern Armut herscht und die einzige Möglichkeit zu viel Geld zu kommen die Piraterie ist, gibt es hunderttausende die für jeden "toten Piraten" am Start stehen. Ein Problem lösen wollen, einfach mit Nachlässigkeit oder falscher Toleranz gleichzusetzen ist schlicht dumm. Das ganze sieht man jetzt auch schön in Tunesien/Ägypten. Wenn die Bevölkerung keine Zukunft sieht wird es eng für "Recht und Ordnung". Oder das aufkommen der NSDAP? Die Weimarer Republik stand wirtschaftlich und politisch am Abgrund, der erste Depp der den Leuten Hoffnung auf Arbeit und Brot gab wurde zum grossen Führer erkoren. Die Hardliner erkennen leider nicht, dass sie durch ihr handeln leider nur den Hardlinern auf der anderen Seite Auftrieb geben. Durchbrechen lässt sich so ein Teufelskreis dann nur noch schwer. Denn es geht dann schnell mal nur noch um den persönlichen Machterhalt ohne Rücksicht auf Verluste. Gruss Marcel
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#69
31.01.2011, 16:20
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Zitat:
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* hoffentlich werd` ich nie erwachsen * * Heinz *
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#70
31.01.2011, 16:20
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[QUOTE=oktobernull2;2095079]@wotan01, nicht nur die Piraten sondern auch die Schlafmohnbauern, besser gesagt die Hintermänner, lachen über uns. Afghanistan Mandat verlängert.... schön, 1 Jahr länger in Ruhe Heroin produzieren
Da stimme ich dir zu, sollte ein Fahrzeug ein Feld beschädigen steht am nächsten Tag irgend eine Abordnung vor der Schreibstubeund will Schadenersatz und : Wir zahlen !!!!!!!! Ohne den Mist währe dort vielleicht noch nicht - aber bald Ruhe weil eben das Geld des Drogenverkaufes entfällt und das ist mehr als die Mullahs zahlen ! Da fragt man sich für was man seine Knochen hin hält -- Aber zu Marcel wollte ich noch was sagen. Marcel- die Welt st geteilt zwischen Arm und Reich. sicher haben vor Jahrhunderten und Jahrzehnten noch die Einen oder Anderen ihre Kollonien ausgebeutet.. Aber auch Afrika hatte Changsen und ist im Clan-Krieg einfach untergegangen. Schau die zumBeispiel Südafrika an. Beste Möglichkjeten und trotzdem sehr hohes Gewaltpotensial. In jedem Land , in jeder Kultur und Relligion ist Gewalt gegen Andere tabu ! Raub,Diebstahl und Geiselname ist auch verboten.Nicht umsonst ist bekämpfen sich die Islamisten mit den Piraten. Was lockt ist schnelles Geld , was es einfach macht ist eine Generation die mit Waffen groß wurde und auch lernte damit umzugehen. In Somalia haben wir eine typisch afrikanische Situation, verschiedene Volksgruppen leben in einem Land und wenn die Eine die Staatsführung stellt ,meint die Andere ,die Politik ist gegen sie. In dieses Clan-und Stammesdenken können wir uns nicht rein versetzen und würden es wohl auch nicht verstehen..... Das Land könnte sich ernähren, ganz gut existieren wenn nicht die Hälfte der Bevölkerung dauernd auf der Flucht währe und die andere Hälfte bis an die Zähne bewaffnet durch die Gegend rennt und ballert..... Normalerweise müsste ,sollte man so aggieren wie in Ex Yougoslawien- das Land unterteilen, Uno hin und warten bis Ruhe ein kehrt... Aber tut wer das ? Was unsere Gutmenschhaltung an geht ,mag Die oft sehr gut wirken. Allerdings wirkt sie wohl in diesem Fall nicht und - was noch schlimmer ist . Unser Verhalten spornt Andere zum Nachmachen an.. Vielleicht nicht auf dem Bodensee , aber eventuell in den östlichen Gefilden,. Atlantik,Mittelmeer ... Die brauchen keine Frachter, dort reicht es die Yachtis zu entführen...und bei den Heimatstaaten Geld zu pressen... Exempel statuieren auch wenn möglich nur innerhalb der Gesetze aber wenn mit Waffen rum hantiert wird, muss eben der Pirat auch damit rechnen dass es ihn trifft. Wenn ein gesunkenes Piratenschiff auch nur 3 oder 4 Besatzungen eines Frachters rettet die nur ihre Arbeit tun und wie Vieh als Geiseln gehalten werden, dann ist es schon ein Gewinn! Und - wenn zu viel Gegenwehr den Piraten entgegenschlägt , daß0 das Risiko unkalkulierbar wird, dann wird sich manch Einer an Land überlegen ob er eher den Pflug oder das Netz nimmt statt die Pistole... Zum Gutmensch sein gehören immer mehrere - Der der "Gutmensch" ist und DEr ,der dem Gutmensch zuhört und entgegen kommt....
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#71
31.01.2011, 16:35
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Zitat:
Aber an der eigenen Geschichte begreift man Zusammenhänge vielleicht besser? Hoffen darf man ja. Wie man an Wotan ja gut sieht, kann man an der Denkweise nicht viel ausrichten. "Der hat 'ne Waffe, also komme ich auch mit einer Waffe, und bevor ich meine weglege, soll der erst mal seine weglegen." Dumm nur, dass beide so denken. Und zum Glück für uns, haben solche Leute in der Politik keine all zu grosse Macht mehr. Man sieht ja was aus Staaten wird, in denen Leute wie Wotan das sagen haben. Das war der ursprüngliche Gedanke hinter meinem von dir zitierten Posting. Gute Lösungen sind kompliziert und bedingen die Mitarbeit aller, leider klappt das erst, wenn Leute wie Wotan nichts mehr zu sagen haben. Ich war übrigens auch mal ein Vertreter der strikten "Law And Order"-Fraktion. Aber nachdem ich in Kriegsgebieten war, wurde mir ziemlich schnell klar, dass Militär/Gewalt nicht die Lösung sondern der Ursprung der Probleme dieser Welt sind. Nach diesen Reisen bin ich aus der Armee ausgetreten, aber eben, bei manchen dauert es länger als bei anderen und wiederum andere sind verdammt dazu, die Geschichte immer zu wiederholen Gruss Marcel
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#72
31.01.2011, 16:40
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Zitat:
Das wäre sehr schade denn das Thema an sich interessiert mich 
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* hoffentlich werd` ich nie erwachsen * * Heinz *
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#73
31.01.2011, 16:51
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Halt Marcel- du interpretierst mich falsch !
Ich bin nicht schießwütig- ichtrink gerne mein Bierchen wie jeder Andere und lege die Füße hoch. Ich halte mich auch nicht für gewalttätig. Ich halte aber auch nicht mehr die andere Backe hin. Ich hab gemerkt , wenn du es tutst gibt es garantiert einen der drauf haut ,meist aus ner Ecke wo du garnicht mit rechnest... Ich habe ausdrücklich geschrieben , daß zum Beispiel der Sudan ohne Hilfe alleine zu keinem stabilen politischen System zurück findet. Daß da eben (afrikanische ) Uno Truppen helfen sollten. Auch wenn es aus dem Sudan dann 2 oder 3 "neue" Staaten geben sollte... Das Eine ist die politische Lage , das Andere ist ein Verbrechen- da sehe ich schon einen Unterschied. Marcel, wenn Einer deine Frau entführt weil er weis , du bis aus enem reichen Land und er kommt zum Beispiel aus dem armen Rumänien aus den Karpaten. Stehst du ihm auch das Recht zu , deine Frau zu entführen ? Dort sind es VFamilienväter die entführt werden...Bei allem Elend dort...Es rechtfertigt kein Verbrechen...Und im Gegensatz zur ersten gesperrten Diskusion rede ich ncht von Waffen und Gewalt sondern von geeigneten Maßnahmen- wie immer sie sind. Sollen wegen mir due Gerichte ihr Urteil sprechen- es muss aber so ausfallen daß es keine Nachahmer gibt- Arm und Reich teilt sich immer mehr....
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#74
31.01.2011, 17:01
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Zitat:
Du hast es selbst gesagt - die einzige Möglichkeit zu viel Geld zu kommen... Newsflash: Sogar im "Westen" gibts Kriminalität. Manche Menschen wählen halt lieber den einfachen Weg, ihren Lebensunterhalt zu "verdienen" und manche Menschen wollen halt mehr Geld, als sie durch legale Arbeit bekommen können. Und das DARF AUF KEINEN FALL durch falsche Toleranz noch gefördert werden. Was soll denn den Piraten selbst in einem stabilen Somalia davon abhalten, weiter Schiffe zu überfallen? Das schlechte Gewissen?  Selbst in einem stabilen Somalia kommen die Somalier nicht einfach zu "viel" Geld. Auch in einem stabilen Somalia müssen Menschen für Geld arbeiten und es wird genug Menschen geben, die lieber den einfachen Weg gehen. Das ist genau der Denkfehler von den Gutmenschen. Jeder Mensch ist gut, nett, lieb. Wenn er genug zu essen hat, benimmt er sich schon ordentlich... Schau Dir mal die Kriminalstatistiken der "westlichen" Länder an, speziell, Entführungen, Erpressungen, Raubüberfälle, Diebstähle, etc. Und dann schau Dir die Fallinformationen an, wieviele von den Tätern aus Hunger oder Armut gehandelt haben und wieviele aus reiner Habgier und "weils ein einfacher Weg ist, viel Geld zu machen". Dann überprüfe noch mal Dein Menschen- und Weltbild und DANACH können wir VIELLEICHT eine sinnvolle Diskussion führen. Das einzige, was Piraten von Überfällen wirkungsvoll abhält ist, wenn das zu erwartende Risiko höher als der zu erwartende Gewinn ist. Punkt. Das war schon immer und wird auch in Zukunft immer die EINZIGE wirkungsvolle Methode zur Verhinderung von Kriminalität sein. Gegen den normalen Einbrecher hat man bewegungsgesteuertes Licht, Alarmanlagen und Wachhunde, gegen den bewaffneten Angreifer hat man eine Waffe. Die einfachste Lösung ist normalerweise die effektivste. Aber wir werden sehen. Private Sicherheitskräfte an Bord gibts schon und es werden noch mehr kommen. Schaun wir doch mal, wie sich die Piratenstatistik entwickelt, wenn die Piraten auf einmal feststellen müssen, daß sie beim Boardingversuch mit Blei begrüßt werden und die ersten paar Skiffs durchlöchert auf dem Meeresgrund liegen.
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Grüße aus Finnland, Stefan
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#75
31.01.2011, 17:28
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Ja Tequilla , das Thema ist auch sehr interessant , da es uns im weitesten Sinne auch betrifft. Sämtliche Lösegeldförderungen werden ja letztendlich auf den Endverbraucher abgeschoben.
Aber wie ich schon sagte - die Scheere klafft auseinander , dazu der vielbeschworene Klimawandel, dazu Bürgerkriege und eine Überbewaffnung der 3. Weltländer. Marcel, im suan waren humanitäre Vereinigungen und UN-Truppen und versuchten das Land mit zu stabilisieren. Warlords vertrieben sie , ermordeten Helfer, verschleppten sie. Raubten Hilfskonvois aus. Die Hand der man danken sollte , die schlug man nicht aus , man schlug sie ab.... Warlords und marodierende Truppen sowie relligiöse Fanatiker jagten die Helfer aus dem Land und nahmen in Kauf daß das Land unregierbnar wurde und -jeder tat was er wollte. Ordnung klopft nicht an und sagt : Guten Tag, da bin ich nun ist alles gut... Dieses Land ist so in sich gespalten zerrissen und gepeinigt, da müssen die Menschen erst Frieden und Gutmenschtum lernen. Dort sind 8 Jährige mit der Waffe - und Mädchen im gleichen Alter sind Gespielinnen für Erwachsene ! Gerade an dich Marcel- du kannst dir das Chaos nicht vorstellen.- Gerade weil dieses Land so "runter gekommen" ist , politisch,moralisch, auch kulturell und menschlich - ist es wohl nicht in der Lage alleine hoch zu kommen und wie in jedem Land wo Chaos und Krieg herrscht gibt es einige sehr reiche Gewinner. Und diese Gewinner sind alles - nur nicht an Stabilität interessiert. Da kannst du mitMenschlichkeit nicht kommen, das verstehen sie nicht,Menschlichkeit - damit lässt sich für Sie kein Geld verdienen. Aber mit Kriegund Leid... Diese Menschen gehen nicht freiwillig ! Nehmen wir an, Somalia würde über Nacht 2stabil" - ichgarantiere dir , vielleicht würde ein sehr sehr hoch gegriffenes Drittel die Piraterie aufgeben. Der Rest würde weiter machen- weils einfach ist. Marcel- was sollten wir denn deiner Meinung nach tun ? Du kritisierst mich und -ja ich find es nicht recht wenn du mich in eine schießwütige Ecke stellst , da gehöre ich gewiss ncht hin ! -aber dann sag bitte : Wie stellst du dir das vor , wie kann man das ändern ?
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