erfolg auf schadensersatz - boote-forum.de

terracan · #1 14.01.2011, 11:43

hallo zusammen,wer kann mir auskunft geben auf erfolg bei einer schadensersatzklage,mein boot wurde im winterlager durch dacheinsturz beschädigt,der vermieter hat keine versicherung die das abdeckt,das dach stürzte durch schneelast ein,kann er das jetzt mit höherer gewalt abtun,weis da einer wie die erfolgschanchen sind ????
bitte um beiträge die so oder änlich gelagert sind.
gruss
manni

Flybridge · #2 14.01.2011, 12:16

Hi,

wir wohnen im gleichen Dorf.

Kommt zunächst darauf an, was vertraglich vereinbart wurde.

Grundsätzlich gilt, dass es eben so etwas wie höhere Gewalt gibt. Ein Dacheinsturz bei den aktuellen Schneemassen würde ich nicht als ein unabwendbares Ereignis sehen, sondern eher als die Folge eines mangelhaften Daches. Wir hatten ja schließlich keine 4 m Schnee am Stück.

Wenn er nachweisen kann, dass mehr Schnee auf dem Dach lag, als statisch von der Bauuafsicht vergesehen war (Belastbarkeit des Daches entsprechend den lokalen klimatischen Gegebenheiten), und er belegen kann, dass das Dach regelmäßig durch einen Fachbetrieb inspiziert wurde, hast du schlechte Karten.

Aber wie gesagt; wenn das Dach morsch war, nicht richtig gebaut, oder er kein Bock hatte, das Dach zu räumen, dann ist es sein Problem.

Ich würde einfach mal meine Schadenersatzasnprüche anmelden wollen und sehen, was pasisert.

omas gurkenfass · #3 14.01.2011, 12:19

Zitat:

Zitat von terracan

hallo zusammen,wer kann mir auskunft geben auf erfolg bei einer schadensersatzklage,mein boot wurde im winterlager durch dacheinsturz beschädigt,der vermieter hat keine versicherung die das abdeckt,das dach stürzte durch schneelast ein,kann er das jetzt mit höherer gewalt abtun,weis da einer wie die erfolgschanchen sind ????
bitte um beiträge die so oder änlich gelagert sind.
gruss
manni

... der stellplatz war dafür aber bestimmt günstig, hm ?

Flybridge · #4 14.01.2011, 12:23

Zitat:

Zitat von omas gurkenfass

... der stellplatz war dafür aber bestimmt günstig, hm ?

Es sollen auch schon Hallendächer durch Schnee eingestürzt sein, von denen man es nie vermutet hätte. Siehe Eislaufhalle Bad Reichenhall, wo 16(?) Menschen ihr Leben verloren haben.

omas gurkenfass · #5 14.01.2011, 12:28

Zitat:

Zitat von Flybridge

... Siehe Eislaufhalle Bad Reichenhall ...

... stimmt, das hatte ich nicht bedacht, die halle in bad reichenhall war in grösse, technik, beschaffenheit und vor allem überspannter fläche mit der angesprochenen bootsscheune identisch und auch nicht versichert, sorry nochmal

blaue-elise · #6 14.01.2011, 12:29

Hallo Manni,

die Erfolgsaussichten hängen sehr stark von den speziellen Umständen ab.
So wie es sich anhört ist das Dach schon vorher nicht mehr ganz in Ordnung gewesen, sonst wäre es sicher nicht bei "normalen" Winterbedingungen eingestürzt. Aber inwieweit das vom Eigentümer hätte erkannt oder verhindert werden können, würde wohl nur ein Gericht endgültig entscheiden können. Das kann allerdings leider ein paar Jahre dauern.

Wenn Du eine Bootskasko hast, übernimmt die aber in der Regel den Schaden.

Gruß
Norman

Flybridge · #7 14.01.2011, 12:31

Ach Manni, du bist das. Habe dich nicht gleich erkannt!

impi · #8 14.01.2011, 19:13

Hast Du bei einem gewerblichen Vermieter untergestellt oder bei einer Privatperson. Ist die Örtlichkeit vom äußeren Anschein noch in Ordnung bzw. in regelmäßigem Gebrauch gewesen oder war es eine Scheune die nur noch als Abstell- oder Rumpelkammer genutzt wird.

Also wir haben bei uns per AGB jegliche Haftung ausgeschlossen und weisen jeden Kunden auf eine bestehende Wassersportkasko hin.

kumpel · #9 14.01.2011, 19:31

Interessantes Thema, ich stehe hier gerade auf der "anderen Seite", mit einem geschädigtem (geplättetem Wohnwagen)

der laut Mietvertrag gar nicht in der Halle hätte stehen dürfen

mue · #10 14.01.2011, 19:46

Die Haftungsfrage ist hier im $475 sehr schön geklärt.
http://www.gesetze-im-internet.de/hg...002190897.html

Zitat:

Zitat von impi

Also wir haben bei uns per AGB jegliche Haftung ausgeschlossen und weisen jeden Kunden auf eine bestehende Wassersportkasko hin.

Hoffentlich steht das nicht im Wiederspruch zu $472 ...

Rheinsegler · #11 14.01.2011, 21:41

Zitat:

Zitat von impi

Also wir haben bei uns per AGB jegliche Haftung ausgeschlossen und weisen jeden Kunden auf eine bestehende Wassersportkasko hin.

Damit wirst Du vor Gericht hinten runterfallen. Es ist nicht möglich jegliche Haftung auszuschließen.

Ein Haftungsausschluss ist z. B. immer unwirksam bei:

1. Vorsatz
2. Grober Fahrlässigkeit
3. Verletzung von Kardinalpflichten

Panna · #12 15.01.2011, 10:06

Mannnnnnnnnnnnni

Anhang 257228
Manni, ist der erste der mich retten durfte. Nach der Entjungfernfahrt hat mein Antrieb gestreikt. Er hat mich im Hafen geschleppt und seit dem sind wir fast immer unterwegs. Ein klasse Kerl!!!
Leider kann ich dir keine Tipps geben. Ich hoffe andere hier im

können die Ratschläge geben. Für die Bootslose Zeit kannst du gerne mein Boot nutzen(wenn ich es selbst nicht nutze).Aber so wie ich dich kenne bist du so rattig auf dem Wasser zu kommen, dass du bestimmt schon ne lösung im Auge hast.Grüße an Biggi und ich drück die Daumen, dass alles gut ausgeht.

impi · #13 15.01.2011, 23:38

Zitat:

Zitat von Rheinsegler

Damit wirst Du vor Gericht hinten runterfallen. Es ist nicht möglich jegliche Haftung auszuschließen.

Ein Haftungsausschluss ist z. B. immer unwirksam bei:

1. Vorsatz
2. Grober Fahrlässigkeit
3. Verletzung von Kardinalpflichten

Dein eigener Vorsatz oder welcher...deine eigene grobe Fahrlässigkeit???

Wir reden doch von "höherer Gewalt"... Schnee, Sturm, Erdbeben, Krieg, Streik, Aussperrung etc.... Das haben alles sehr teure Anwälte ausgearbeitet....Ich gehe davon aus das sich solche Leute auch Gedanken gemacht haben....

Wenn einer meiner Arbeitskollegen in ein Boot steigt und ne Kanne Benzin verschüttet und dabei raucht und der Kahn abbrennt sind wir und dein Boot versichert....und wenn er das extra macht weil du ihn geärgert hast sind wir das auch

.....

Aber wenn nächste woche nen airbus aufs dach fällt...dann zahlen wir dein boot nicht...und auch unsere versicherung....das tut dann deine kasko....

Fishaholic · #14 15.01.2011, 23:45

Warum hat er denn das Dach nicht geräumt? Hat er es in Kauf genommen, dass es passieren könnte weil so viel Schnee drauf lag, er aber aus Faulheit nicht selber rauf wollte und Schnee räumen oder die Feuerwehr damit beauftragen zu teuer gekommen wäre war es laut Gesetz Vorsatz. Das wiederum vor einem deutschen Gericht durchzusetzen, wo der Vermieter ja schon selber geschädigt genug ist, weil das Dach eingestürzt ist und er das ja nur aus liebe zu Mitmenschen vermietet hat.... kannste wohl knicken...

kumpel · #15 16.01.2011, 11:47

Zitat:

Zitat von Fishaholic

Warum hat er denn das Dach nicht geräumt? Hat er es in Kauf genommen, dass es passieren könnte weil so viel Schnee drauf lag, er aber aus Faulheit nicht selber rauf wollte und Schnee räumen oder die Feuerwehr damit beauftragen zu teuer gekommen wäre war es laut Gesetz Vorsatz. Das wiederum vor einem deutschen Gericht durchzusetzen, wo der Vermieter ja schon selber geschädigt genug ist, weil das Dach eingestürzt ist und er das ja nur aus liebe zu Mitmenschen vermietet hat.... kannste wohl knicken...

Wir zum Beispiel haben die Hallen geräumt, mit so viel Leuten wie wir ran bekamen, 3 Tage danach ist eine Halle, die wir "noch" nicht geschafft hatten komplett eingestürzt. Der Mieter wußte von der Gefahr und kam nur ab und an mal gucken

terracan · #16 16.01.2011, 14:44

erst einmal hallo und dank an alle
ist wohl ein heikles thema bzw. immer eine sache der auslegung.
werde wohl erst mal die bergung am montag abwarten und dann mal schauen wie der gesamtschaden aussieht,mal sehen was der gutachter für den gesantwert ansetzt und was für eine differenz zu meiner kaskoversicherung
besteht,demnach muss ich dann abwiegen ob die schadensersatzklage sinn macht.wie ihr seht also noch einige fragen offen.

trotz allem Dank für die anteilnahme!

ach ja und danke für die blumen,micha,ein wochenende ohne dich in roermond,ist ein verschenktes.
gruss
manni

Mork · #17 16.01.2011, 16:07

Zitat:

Zitat von Panna

Aber so wie ich dich kenne bist du so rattig auf dem Wasser zu kommen [...] Grüße an Biggi

Ohne Worte

chrisma · #18 16.01.2011, 16:54

Was passiert denn, wenn ein geparktes Auto in einer Tiefgarage oder einem bezahlten Abstellplatz beschädigt ist? Der Vermieter hat regelmäßig keine Bewachung übernommen. Er vermietet nur den Stellplatz und hat die Haftung regelmäßig ausgeschlossen. Dies wird auch für den Abstellplatz des Bootes so sein.

Wer kann schon Schnee vom Hallendach fegen?

Fishaholic · #19 16.01.2011, 17:52

Zitat:

Zitat von kumpel

Wir zum Beispiel haben die Hallen geräumt, mit so viel Leuten wie wir ran bekamen, 3 Tage danach ist eine Halle, die wir "noch" nicht geschafft hatten komplett eingestürzt. Der Mieter wußte von der Gefahr und kam nur ab und an mal gucken

Na dann kann Euch wohl auch niemand einen Vorwurf machen, da Ihr ja wohl das Machbare getan habt, oder?

sid · #20 16.01.2011, 19:05

Zitat:

Zitat von terracan

hallo zusammen,wer kann mir auskunft geben auf erfolg bei einer schadensersatzklage,mein boot wurde im winterlager durch dacheinsturz beschädigt,der vermieter hat keine versicherung die das abdeckt,das dach stürzte durch schneelast ein,kann er das jetzt mit höherer gewalt abtun,weis da einer wie die erfolgschanchen sind ????
bitte um beiträge die so oder änlich gelagert sind.
gruss
manni

Hoffentlich wird das keine lange Sache werden, mein Mitgefühl auf deiner Seite.

santhos · #21 16.01.2011, 19:27

Vor Gericht und auf hoher See bist du in Gottes Hand. Mußte ich selber schon ein paar mal feststellen, leider. Wenn du nich Rechtschutzversichert bist spar dir das Geld und stecke es ins Boot.

Panna · #22 17.01.2011, 05:54

Richtig Micha. Hatte am Wochenende mit Manni gesprochen. Lieber auf paar Euros verzichten und ne schnelle Abwicklung, als das letzte herauszuholen, Geld investieren und die ewige Zeit bis man überhaupt Kohle sieht.

Panna · #23 19.01.2011, 09:54

Manni, gibt es was neues? Haste mal Fotos gemacht?

terracan · #24 19.01.2011, 12:41

das einzige neue ist die boote sind geborgen und stehen in einer anderen
halle zur besichtigung für gutachter (montag geborgen)
ob der von meiner versicherung schon da war weiss ich nicht genau so wenig wie es jetzt ohne schnee aussieht.
fotos hab ich nur im eigestürzten zustand weiss aber nicht wie ich die eingefügt kriege.

gruss
manni

Panna · #25 20.01.2011, 08:21

1. Auf Antworten gehen.
2. Etwas weiter unten auf der Seite schauen.
3. Auf" Anhänge Verwaltung" drücken
4.Flasche Bier öffnen
5. Wenn das kleine Fenster offen geht auf"Durchsuchen"
6. Ordner wählen wo die Bilder gespeichert sind
7. Das Bild anklicken,welches du Einstellen möchtest(immer nur eins)
8. Hochladen anklicken
9.warten bis es hochgeladen ist
10. Dann bei weiteren Bildern wiederholen(max. 5Bilder pro Antwort)
11. Dann im ersten Fenster auf antworten gehen
12. Fertig und ne 2. Flasche Bier öffnen