Unterlegscheiben - ja oder nein? - boote-forum.de

ghaffy · #1 03.11.2010, 16:57

Eine Trailer-Achse soll an einen UNP-Träger (6mm Materialstärke "oben") angeschraubt werden. Da liegen also zweimal Flachstahl (5mm vom Achsflansch und 6mm vom Träger) aufeinander (kein Formrohr also).

Wenn ich die Literatur dazu richtig im Kopf habe, erfolgt die korrekte Verschraubung grundsätzlich - wo möglich - OHNE Unterlegscheiben.

Stimmt da so oder narrt mich die Erinnerung?

ClemensDerAhnungslose · #2 03.11.2010, 17:03

Soweit ich es noch im Kopf habe, wird beim Schraubenkopf keine Unterlegscheibe genommen, bei der Mutter (die wird beim schrauben gedreht) kommt eine hin. Ich bin aber ein Fan von 2 Unterlegscheiben, um die Oberfläche zu schonen.

Fred · #3 03.11.2010, 17:11

Zitat:

Zitat von ClemensDerAhnungslose

Soweit ich es noch im Kopf habe, wird beim Schraubenkopf keine Unterlegscheibe genommen, bei der Mutter (die wird beim schrauben gedreht) kommt eine hin. Ich bin aber ein Fan von 2 Unterlegscheiben, um die Oberfläche zu schonen.

Das ist alles richtig, der Schraubenkopf wird normalerweise festgehalten und die Mutter festgedreht. Hintergrund ist, dass die Oberfläche des Stahl nicht angekratzt wird. Im normalen Stahlbau stellt das kein Problem dar, jedoch umso mehr bei verzinktem Stahl !
Ich würde in dem vorliegenden Fall aber einen Federring DIN 127 unter die Mutter legen als Schraubensicherung, die Scheibe entfällt dann.

ClemensDerAhnungslose · #4 03.11.2010, 18:04

Naja, aber bei dem Federring wird die Oberfläche auch beschädigt, oder?

Ich bin echt kein Experte, die Normen habe ich momentan auch nicht bei mir. Mir blutet aber immer das Herz, wenn ich relativ neue Anlagen sehen, bei denen der Rost im Bereich der Schraubverbindungen hinunter "rinnt" (mit dem Regenwasser).

Picton16ft · #5 03.11.2010, 18:07

Schraube - Scheibe - Material - Scheibe - Federring - Mutter

so würd ichs machen.

Fred · #6 03.11.2010, 18:11

Zitat:

Zitat von Picton16ft

Schraube - Scheibe - Material - Scheibe - Federring - Mutter

so würd ichs machen.

Dann wäre es nicht richtig !
Der Federring soll sich im Grundmaterial festhaken. Mit Deinem System kann sich die Scheibe unter dem Federring drehen. Der Sinn des Federringes ist damit nicht gegeben. Unter den Schraubenkopf kommt normalerweise auch keine Scheibe.
So habe ich es jedenfalls vor über 35 Jahren im Studium gelernt.

Picton16ft · #7 03.11.2010, 18:20

was genau soll sich da festhaken???

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...ed=0CCoQ9QEwBA

http://www.google.de/images?hl=de&ex...ed=0CCwQsAQwAA

selbst der Offene federring wird durch die Mutter allseits flach ans material (oder scheibe) gepresst, so daß eigentlich nix mehr ins material einkrallen können sollte...
Die Scheibe Deshalb, damit sich während des Anzihens der Mutter nicht die zB verzinkung beschädigt wird.

Und dazu dann noch das hier bitte: http://de.wikipedia.org/wiki/Unterlegscheibe

Hatte allerdings in Konstruktion nur ne 3.

Fred · #8 03.11.2010, 18:36

Zitat:

Zitat von Picton16ft

Hatte allerdings in Konstruktion nur ne 3.

Das merkt man.
Ich bin nun seit meinem Studium in der Konstruktion tätig.

Eine weitere Diskussion mit Dir halte ich für nicht ergiebig.

Picton16ft · #9 03.11.2010, 18:38

Zitat:

Zitat von Fred

Das merkt man.
Ich bin nun seit meinem Studium in der Konstruktion tätig.

Eine weitere Diskussion mit Dir halte ich für nicht ergiebig.

Dann klär uns doch auf mit deiner Weisheit, und guck nich so böse daß bleibt sonst so wenn du alt bist...

Zitat:

Zitat von habe ich auch noch gefunden

So liegt ein Federring nach DIN 127 schon bei 5 % der Nennvorspannkraft von Schrauben der Festigkeitsklasse 8.8 auf Block und wirkt nur noch wie eine Unterlegscheibe.

da steht nix von "im Material festkrallen"

ClemensDerAhnungslose · #10 03.11.2010, 18:42

Die Federringe, die ich kenne, haben ganz "bösartige" Kanten an den Enden
http://www.yacht-steel.com/federring-p-4307.html
die sich ins Material fressen sollen.

Es scheint aber auch welche mit glatten Enden zu geben
http://www.handwerkerschrauben.de/de...ederring-glatt

PS: Möchte Andreas für die Diskussion danken, da ich in meiner momentanen Entwicklungsphase vor dem selben Problem stehe.

checki · #11 03.11.2010, 18:44

Zitat:

Zitat von Fred

Ich bin nun seit meinem Studium in der Konstruktion tätig.

Eine weitere Diskussion mit Dir halte ich für nicht ergiebig.

Konstruiere mal etwas weniger und lies statt dessen den Knigge.
Antworte mir wenn aber bitte erst nach der Lektüre.

Picton16ft · #12 03.11.2010, 18:45

Zitat:

Zitat von ClemensDerAhnungslose

Die Federringe, die ich kenne, haben ganz "bösartige" Kanten an den Enden
http://www.yacht-steel.com/federring-p-4307.html
die sich ins Material fressen sollen.

bei denen glaube ich das gerne, sofort und unangezweifelt. Allerdings sehen die federringe in meinen schraubenschachteln alle ehr so aus wie die im Link unten.

Zitat:

Es scheint aber auch welche mit glatten Enden zu geben
http://www.handwerkerschrauben.de/de...ederring-glatt

ClemensDerAhnungslose · #13 03.11.2010, 18:52

Ok, wir dürften:

DIN 127 A, Form A
http://www.schraubenhandel24.de/pi-1869334897.htm

haben, und

DIN 127 B, Form B
http://www.schraubenhandel24.de/pi-1767938677.htm

Ob das jetzt Andreas hilft, weiß ich nicht.

hede49 · #14 03.11.2010, 19:13

Zitat:

Zitat von Picton16ft

Schraube - Scheibe - Material - Scheibe - Federring - Mutter

so würd ichs machen.

Ist auch genau richtig, 1 setzen.
Gruß
Henrik

hede49 · #15 03.11.2010, 19:21

Federing heist na was abfedern beim selbstständigen lösen der Mutter, so das dennoch eine Spannung da ist
Bei allen Schraubkonstrucktionen gibt es ein Schema wann eine Schraubverbindung immer wieder auf festigkeit kontrolliert werden muß, und hier hat der Federing seine Aufgabe
Oder wie oder was? Aber bitte bitte nicht wieder googeln um hier halbwarheiten darzubringen, bitte nicht.
Ach ist mir noch eingefallen, wie soll das ohne U - Scheibe und nur mit einem Federring im Konstrucktiven Holzbau gehen ? Bin gespannt auf eine Antwort.
Gruß
Henrik

Fred · #16 03.11.2010, 19:27

Zitat:

Zitat von hede49

Ach ist mir noch eingefallen, wie soll das ohne U - Scheibe und nur mit einem Federring im Konstrucktiven Holzbau gehen ? Bin gespannt auf eine Antwort.
Gruß
Henrik

Da es hier um eine Metallkonstruktion geht steht Deine Frage nicht zur Debatte.

Bubi · #17 03.11.2010, 19:51

Desswegen arbeite ich bei solchen Anwendungsfällen sehr gern mit
Schraube-- U-Scheibe--Werkstück-- U-Scheibe--selbstsichernde Mutter

und die Verzinkung bleibt auch wo sie hingehört

ClemensDerAhnungslose · #18 03.11.2010, 20:38

Vielleicht kann man das so zusammenfassen?:

DIN 127 A ohne Unterlegscheibe

DIN 127 B mit Unterlegscheibe

abhängig vom Anwendungsfall.

Die schönste Version (in meinen Augen) ist allerdings die von Kay.

Pauli33 · #19 03.11.2010, 20:53

Hi,

ich erlaube mir, einen Kopieausschnitt aus "Friedberg" HV - Verbindungen DIN 18 800 anzuhängen

Gruß Hartmut

Bubi · #20 03.11.2010, 21:02

Zitat:

Zitat von Pauli33

Hi,

ich erlaube mir, einen Kopieausschnitt aus "Friedberg" HV - Verbindungen DIN 18 800 anzuhängen

Gruß Hartmut

Din 18 800 ist vom Stahlbau,
deine Verbindung ist für statisch Lasten ausgelegt und nicht für dynamische Lasten
wie sie im Fahrzeugbau anzutreffen sind

ghaffy · #21 03.11.2010, 21:17

Grad mit meinem Schwager (DI Maschinenbau) darüber geredet. Der sagt (vorausgesetzt ich zitiere ihn richtig):

Passgenaues Loch - keine U-Scheibe.
Auf der Langlochseite der Achse - U-Scheibe.
U-Scheiben-Problem: Anzugsdrehmoment nicht korrekt messbar.
Oberflächenverletzung: Frage, worauf es ankommt: exaktes Anzugsmoment, dann Oberfläche sekundär (Bsp. Zylinderkopf). Flächenpressung reduzieren, dann U-Scheibe, Anzugsmoment dann allerdings sekundär.
... (und noch ein paar Sachen)

Was nu? Drei Experten, vier Meinungen.

Und ich will nur meine neue Achse an den Trailer schrauben ...

Immer diese einfachen Fragen ...

(Mein Schwager meint dazu: "egal, außer bei den Langlöchern" Der Rost bei solchen Verbindungen komme eher von den galvanisch verzinkten Schrauben oder nachträglich gebohrten Löchern und kaum von der dicken Schichte, die beim Feuerverzinken aufgetragen wird.)

ClemensDerAhnungslose · #22 03.11.2010, 21:22

Soll ich einmal bei meinem US-Trailer schauen, was für Schraubverbindungen dran sind?!

ghaffy · #23 03.11.2010, 21:40

Zitat:

Zitat von ClemensDerAhnungslose

Soll ich einmal bei meinem US-Trailer schauen, was für Schraubverbindungen dran sind?!

Bloß nicht!

Ich baue gerade eine alten (Bj 1968) ENGLISCHEN Trailer auf modern und zulassungsfähig um. Interessant, wie eine Auflaufbremse von den Briten anno 68 konstruiert war ...

Allerdings, man kann nicht meckern: ALLE Schrauben in Feingewinde und nach über 40 Jahren im Freien anstandslos aufgegangen, auch ohne WD 40 (übrigens ohne U-Scheiben).
Die "Elektrik" (oder was die Briten halt drunter verstehen) ist echt English, nicht ohne Sinn für Humor.

(Vier Drähte gehen zur Lichtleiste, Masse über den Rahmen und die Kugel vom Zughaken).

Bubi · #24 03.11.2010, 21:50

Zitat:

Zitat von ghaffy

..........[*]U-Scheiben-Problem: Anzugsdrehmoment nicht korrekt messbar.........

ob 140Nm oder 136 Nm bei Einsatz einer U-Scheibe, das wäre bestimmt eine nette Doktorandenarbeit wert.

Ausserdem, eine U-Scheibe braucht es wegen dem Langloch doch wohl eh
und
zeige mir den im Einsatz befindlichen Werkstattdrehmomentschlüssel, der die angestrebte Genauigkeit deines Schwagers erfüllt

Aber vielleicht könnte man den Trailer ja im voll klimatisierten Messlabor zusammenschrauben( der Gedanke hat was

)

ClemensDerAhnungslose · #25 03.11.2010, 21:56

Zitat:

Zitat von ghaffy

Bloß nicht!

....

Ich musste aber jetzt ... und habe auch am Trailerparkplatz spioniert und photographiert. Das Ergebnis kann ich nur so zusammen fassen: mach Dir keine Gedanken über Beilagscheiben!