Mal wieder Schule: Wie weit Nachsitzen ankündigen?

[Larson180Sport]

Zitat von lube

Kann man ja nun sagen was man will. Aber Stasimethoden sind ganz was anderes. Und das hier ist nur noch absolut unsachlich und hilft kein Stück weiter. Meine Frau ist auch Lehrer und Gott sei Dank nicht an einer Schule.
Wenn ihr jemand wegen einer Entscheidung die sie getroffen hat, auch wenn sie falsch ist, gleich Stasimethoden unterstellt, dann erübrigt sich jedwede Diskussion. Die Entschuldigung sollte da wohl eher bei den unsachlichen Eltern liegen.
@ Freibeuter , du bist ausdrücklich nicht gemeint, denn ich verstehe deine Entrüstung. Allerdings bei diesem Lehrerbashing bin ich wirklich froh, meine Frau nicht an einer Schule zu wissen. Ich hoffe über eure Arbeit wird genauso hergezogen, wenn ihr mal einen Fehler macht.

Und außerdem absolut unsportlich liebe Sportfreunde!

Wenn Deine Frau so wenig kritikfähig ist wie Du, dann müssen wir wohl alle froh sein, dass sie nicht an einer Schule ist und unterrichtet.
Sippenhaft, Beugehaft und Kollektivstrafen sind also nach Deiner Meinung legitime Mittel der modernen Pädagogik, die nicht kritisiert werden dürfen?

Wenn ich in meinem Job einen Fehler mache, dann kann ich anschließend darüber in Testberichten, Foreneinträgen und auflagenstarken Fachzeitschriften nachlesen und meinem Arbeitgeber entsteht leicht Schaden, der auch mal in die Hunderttausende gehen könnte.

Damit setze ich mich täglich auseinander und lasse nichts unversucht, solche Fehler zu vermeiden.

Vielleicht sollten sich einige Pädagogen und deren sachkundige Anverwandte mal vor Augen führen, wie sie einen jungen Menschen durch ihre Willkür für ein Leben lang psychisch schädigen können.

Ich muss mich in meinem Job permanent weiterbilden, um auf dem neuesten Stand zu sein und allerneueste Erkenntnisse in meine Arbeit einfließen zu lassen.

Warum soll das nicht für Pädagogen gelten? Warum dürfen die weiterhin Methoden anwenden, die seit 50 Jahren nicht mehr zeitgemäß sind?

[Käpt'n JTW]

Zitat von Larson180Sport

Vielleicht sollten sich einige Pädagogen und deren sachkundige Anverwandte mal vor Augen führen, wie sie einen jungen Menschen durch ihre Willkür für ein Leben lang psychisch schädigen können

Ich verstehe deinen Punkt und gebe dir damit recht, dass man auch Verantwortung für sein Handeln haben muss dies gilt für die Schüler und die Lehrer und fehlt heutzutage leider bei sehr vielen Menschen.

Weiterbildungen und sich neuen Methoden und Techniken nicht verschliessen sonder aufnehmen und gegebenenfalls weiter entwickeln ist in jedem Beruf ein MUSS.

Ich denke aber nicht, dass Kinder einen Psychischenschaden fürs Leben nehmen wenn Sie Nachsitzen müssen

Kommt schon, die Kinder vom Freibeuter haben das Nachsitzen schon beinahe hinter sich und wir können uns jetzt alle getrost wieder den Schiffchen zuwenden.

[lube]

Zitat von Larson180Sport

Wenn Deine Frau so wenig kritikfähig ist wie Du, dann müssen wir wohl alle froh sein, dass sie nicht an einer Schule ist und unterrichtet.
Sippenhaft, Beugehaft und Kollektivstrafen sind also nach Deiner Meinung legitime Mittel der modernen Pädagogik, die nicht kritisiert werden dürfen?

So, so, da ist man dann also gleich nicht kritikfähig, weil man sich gegen so pauschalisierte Beleidigungen wie "Stasimethoden" stellt. Falls ihr denn lesen könntet, dann hättet ihr auch mitbekommen, dass ich durchaus Verständnis für Freibeuters Anliegen habe. Aber ich habe kein Verständnis für solcherart Beleidigungen eines Berufsstandes. Wie darf ich denn euer Mundtodmachen von Meinungen hier bezeichnen? Demokratisch?
Ich seh schon, hier ist einseitige Diskussion erwünscht. Ende der Diskussion für mich.

[Emotion]

Zitat von lube

So, so, da ist man dann also gleich nicht kritikfähig, weil man sich gegen so pauschalisierte Beleidigungen wie "Stasimethoden" stellt. Falls ihr denn lesen könntet, dann hättet ihr auch mitbekommen, dass ich durchaus Verständnis für Freibeuters Anliegen habe. Aber ich habe kein Verständnis für solcherart Beleidigungen eines Berufsstandes. Wie darf ich denn euer Mundtodmachen von Meinungen hier bezeichnen? Demokratisch?
Ich seh schon, hier ist einseitige Diskussion erwünscht. Ende der Diskussion für mich.

Hallo,

ich habe nie den Lehrern als Gruppe Stasimethoden unterstellt, sondern nur das von Gregor geschilderte Vorgehen eines einzeneln Lehrkörpers!
Wie würdest du es denn bezeichnen? Sippenhaft, Erpressung? Oder doch als angemessenes Vorgehen, wenn die ganze Klasse für das Fehlverhalten eines nicht zu ermittelden Einzeltäters gerade stehen muss?

Ich sehe absolut ein, das Lehrer einen immer schwereren Stand haben, da die Erziehung der Kinder nicht mehr in den Familien statt findet sondern auf Kindergärten und Schulen abgewältzt wird. Aber gerade deshalb müssen die Lehrer sehr feinfühlig vorgehen und immer die Verhältnissmäßigkeit im Auge behalten.

[Larson180Sport]

Zitat von lube

Falls ihr denn lesen könntet....
Wie darf ich denn euer Mundtodmachen von Meinungen hier bezeichnen?...
Ich seh schon, hier ist einseitige Diskussion erwünscht. Ende der Diskussion für mich.

Naja, in puncto Diskussionskultur bist Du ja auch ein echtes Vorbild.

Ich hatte übrigens oben neben meiner persönlichen Kritik auch Diskussionsansätze geliefert, zum Thema Überdenken von nicht mehr zeitgemäßen Erziehungsmethoden.

Hast Du wohl überlesen - ich unterstelle Dir mal, du kannst lesen (Du unterstellst mir ja genau das Gegenteil).

[Bernd]

Kommt Jungs. Das muss doch nicht ausufern!
Bernd

[Larson180Sport]

Zitat von Käpt'n JTW

Ich denke aber nicht, dass Kinder einen Psychischenschaden fürs Leben nehmen wenn Sie Nachsitzen müssen

Nein, sicher nicht weil sie einmal nachsitzen müssen.

Aber vielleicht wird ein Kind auch stark verunsichert, wenn es zweimal gesagt bekommt, dass es eine Zeichnung nicht "gut" genug angefertigt hat und dann dafür Nachsitzen muss?

Schule sollte ein gesundes Selbstvertrauen und Selbstwertgefühl fördern, um das Heranreifen eines mündigen und gesunden Menschen zu unterstützen.

Die Kinder vom Freibeuter bekommen ja auch mit, welchen Aufwand und Wirbel ihr Nachsitztermin verursacht und fühlen sich am Ende doppelt schuldig, auch den Eltern gegenüber...

[hempelche]

Zitat von Larson180Sport

Aber vielleicht wird ein Kind auch stark verunsichert, wenn es zweimal gesagt bekommt, dass es eine Zeichnung nicht "gut" genug angefertigt hat und dann dafür Nachsitzen muss?

Wie heißt es so schön schlechte Noten bilden den Charakter.
Früher habe ich den Spruch von meinen Lehren auch nie verstanden als ich ne 5 oder 6 reingedrückt bekommen habe.

Aber heute kann ich es nachvollziehen und sage da ist was wahres dran.

Gute Vorbereitung fürs Studium

Gruß
Markus

[Larson180Sport]

Zitat von hempelche

Wie heißt es so schön schlechte Noten bilden den Charakter.
Früher habe ich den Spruch von meinen Lehren auch nie verstanden als ich ne 5 oder 6 reingedrückt bekommen habe.

Aber heute kann ich es nachvollziehen und sage da ist was wahres dran.

Gute Vorbereitung fürs Studium

Gruß
Markus

Genau, nach diesem Prinzip funktionieren auch Boot Camps und die Fremdenlegion

Frei nach dem Motto: wenn ich den Willen eines Menschen gebrochen habe, kann ich ihn nach meinen Wünschen wieder aufbauen. Finde ich nicht gut.

[brmpfl]

Hier werden mittlerweile verschiedene Sachen verwechselt und miteinander vermischt.
Vielleicht lesen einfach nochmal alle den Eingangspost...
...oder trinken einen Kaffee...
...oder gehen eine Rauchen...
...oder so....



Hajo

[Erposs]

1. Stasimethoden funktionieren ganz anders.
2. Wenn einer Schulklasse 45min ihrer Freizeit geraubt wird, dann doch bestimmt nicht, damit sich die Schüler gegenseitig denunzieren. Doch eher, damit beim nächsten mal das Projektorkabel noch da ist.
In Freibeuters Fall sehe ich nur den vernünftigen Dialog mit der Lehrerin, so wie er sie darstellt, wird sie ihm auch zuhören. Erziehung und Bildung funktioniert nur gemeinsam, nie gegeneinander.

Gruß, Jörg!

[Skibbää]

ich hab hier im Strang nur quer gelesen! deshalb bitte ich um Entschuldigung , wenn ich bereits geschriebenes wiederhole!

Nachsitzen finde ich grundsätzlich okey! Ob das nun extrem kurzfristig angesetzt werden muß und kann sei einmal dahingestellt! ABER: Es trägt meiner Meinung nach nicht zur Erziehung unserer Kinder mit bei, wenn die Erziehungsmethoden der Lehrer durch "Krankmeldungen oder andere elterliche Ausreden" untergraben werden!
Disziplin ist in unserer Gesellschaft leider ein Wort und eine Tugend das/die droht verloren zu gehen!!!! Wenn ich in der Schule was ausgefressen hatte, hab ich 2x Bammel gehabt! Das erste mal, wenn ich vom Lehrer ins Verhör genommen wurde und das zweite mal, wenn ich nach Hause gekommen bin!!!
Wie soll sich denn der Lehrer durchsetzen, wenn er bei jeder Gelegenheit, die den Eltern nicht zu 100% passt Gegenfeuer bekommt????#


PS: Ich bin kein Lehrer, wir haben keinen einen Beamten, oder auch nur Lehrer in der Familie und ich bin auch nicht 100 Jahre alt!

[Wepi]

Es ist schon erschütternd, was man hier, teilweise weit am Thema vorbei, alles lesen kann. Leider scheinen heute allzu viele zu glauben, wenn man Kinder in die Welt gesetzt hat, wäre man damit auch automatisch Pädagoge.
Die Ergebnisse dieser Haltung kann man heute in vielen Schulen beobachten und in der Kriminalstatistik nachlesen.
Zunächst einmal handelt es sich hier nicht um eine Kollektivstrafe, denn es muß nur der Teil der Klasse nacharbeiten, der aus uns unbekannten Gründen die Hausaufgabe nicht ordentlich gemacht hat. Es trifft also keinen Unschuldigen oder Unbeteiligten, wie es bei einer Kollektivstrafe der Fall wäre.
Warum die Lehrerin zu dieser Maßnahme gegriffen hat, wissen wir nicht. Dann können wir auch nicht beurteilen, ob es wirklich eine angemessene pädagogische Maßnahme ist. Pauschale Vorurteile gegen Lehrer bis hin zu Vergleichen mit Stasimethoden, Vorschläge mit erfundenen Krankmeldungen u.ä. zeigen die wahren Ursachen vieler heutiger Schulprobleme. Zu viele Eltern wollen einfach nicht wahrhaben, dass zunächst sie und erst danach in weitaus geringerem Maße die Schule für die Erziehung ihrer Kinder verantwortlich sind. Dass sie oft gehörig an der mangelnden Belastbarkeit, Lernunwilligkeit und fehlenden Leistungsbereitschaft ihrer Kinder schuld sind. Da ist es doch viel bequemer, einfach auf die Schule zu schimpfen und den Lehrern die Hauptschuld am Scheitern der Kinder zu geben. Natürlich gibt und gab es immer fähige und unfähige Lehrer, aber nicht sie tragen die Hauptverantwortung für den desolaten körperlichen wie geistigen Zustand eines großen Teils unserer heutigen Jugend.
Statt hier tagelang im Forum zu diskutieren, wäre es besser gewesen, die Lehrerin sofort anzurufen und das Problem mit ihr zu besprechen. Möglicherweise wäre dann eine für beide Seiten akzeptable Lösung gefunden worden. Vielleicht hätte sie sich überzeugen lassen, dass andere Maßnahmen oder andere Termine möglich wären, oder dass für Schüler, die ähnliche Fahrprobleme wie Freibeuters Kinder haben, ein anderer Termin für die Nacharbeit angesetzt würde. Dazu bedarf es nicht einer vorherigen genauen Information über eventuelle gesetzliche Regelungen und Vorschriften.
Erst wenn in dem Gespräch erkennbar gewesen wäre, dass hier eine völlig verfehlte pädagogische Maßnahme auf Biegen und Brechen umgesetzt werden soll und die Lehrein keinerlei Verständnis für Freibeuters individuelles Problem hat, könnte er sich dazu entscheiden, sein Kind von der Maßnahme fernzuhalten und den Schulleiter usw. einschalten. Aber auf der einen Seite zu beteuern, dass man die Sache vernünftig regeln möchte, und auf der anderen Seite sich schon juristisch, wie für eine schwere Auseinandersetzung, rüsten zu wollen, passt nicht zusammen.
Gruß
Wepi

[Bernd]

Du hast aber auch nicht alles gelesen.
Kollektivstrafe bezieht sich auf einen anderen Fall hier im Thread, nicht auf den von Freibeuter.

Auch kann ich es durchaus gut verstehen, wenn man in eine Diskussion gut vorbereitet gehen will, und deswegen seine rechtlichen Pflichten vorher wissen will.

Bernd

[JohnB]

Hallo Wepi,

Du hast in meinen Augen sicherlich in einigen Pukten recht.

Aber das verstehe ich nicht:

Zitat von Wepi

[..] Aber auf der einen Seite zu beteuern, dass man die Sache vernünftig regeln möchte, und auf der anderen Seite sich schon juristisch, wie für eine schwere Auseinandersetzung, rüsten zu wollen, passt nicht zusammen.

Was spricht gegen den Grundsatz "you should have options" und eine Vorbereitung für den Fall, daß eine gütliche Einigung scheitert?

[Freibeuter]

Zitat von Wepi

Es ist schon erschütternd, was man hier, teilweise weit am Thema vorbei, alles lesen kann. ...

Ich gehe mal davon aus du hast nicht alles gelesen oder nur sehr flüchtig überflogen.

[Dicke Lippe]

Zitat von Erposs

...
2. Wenn einer Schulklasse 45min ihrer Freizeit geraubt wird, dann doch bestimmt nicht, damit sich die Schüler gegenseitig denunzieren. Doch eher, damit beim nächsten mal das Projektorkabel noch da ist.
...

Ach ja? Gerade ist mein Sohn heimgekommen, die "pädagogische Stunde" findet nicht statt, der "Bösewicht" wurde gemeldet... "Melden macht halt frei"

Wie passt das dann zu dem von dir beabsichtigten Zweck? Also doch: Rücknahme der Sanktion dank Denunziation! Prädikat: Pädagogisch wertvoll.

Mein Sohn war es nicht... (Glück gehabt)

Edit: ich scann e gerade mal den Laufzettel ein...

[Dicke Lippe]

So um den Zweck mal nachzuvollziehen, achte man auf die Passage

"Solange jedoch für mich nicht klar ersichtlich ist, wer genau daran beteiligt war, bleibt keine Alternative."

Diese Passage bekamen die Schüler (sofern sie dies nicht selbst verstanden haben), bestimmt im Elternhaus übersetzt. Sie will lediglich wissen wer es war.

Sonst stünde dort: "Solange das immer wieder vorkommt, dass dieses Projektorkabel versteckt wird,..."

Absicht, Reaktion und Folge sind da wohl eindeutig! Und es funktioniert in der Praxis genau so: Der Schüler wurde denunziert, die Klasse hat frei...



(Adressen & Namen unkenntlich gemacht)

[Freibeuter]

Das bedeutet -was für uns?

[brmpfl]

Zitat von Dicke Lippe

...

Hat mit dem aktuellen Fall aber nix zu tun

[Emotion]

Zitat von brmpfl

Hat mit dem aktuellen Fall aber nix zu tun

Das nicht aber das war der Grund für die Diskussion über Stasimethoden

[brmpfl]

Zitat von Emotion

Das nicht aber das war der Grund für die Diskussion über Stasimethoden

Die mit dem aktuellen Fall aber ebenso nix zu tun haben...

[Larson180Sport]

Zitat von Wepi

Leider scheinen heute allzu viele zu glauben, wenn man Kinder in die Welt gesetzt hat, wäre man damit auch automatisch Pädagoge.

Da Du ja einigen hier die Qualifikation zu pädagogischem Handeln absprechen möchtest, erlaube mir bitte die Frage, was genau denn Dich befähigt hier über die Meinungen anderer zu urteilen?


Oder nochmal anders:

Wenn hier jemand aufgrund seiner eigenen Erziehungsgrundsätze das kollektive Einsperren der ganzen Klasse (bzw. das Androhen dieser Maßnahme) mit "Stasimethoden" vergleicht, weil das Androhen der Maßnahme offensichtlich das Ziel hat, dass der "Täter" denunziert wird (um der Kollektivstrafe zu entgehen), dann empfindet derjenige diese Situation eben so.

Diese Empfindung kannst Du ihm nicht einfach absprechen oder vom Tisch wischen! Oder ihm gleich jegliche Eignung absprechen, seine eigenen Kinder erziehen zu können.

Mit Verlaub - vieles von dem was Du von Dir gibst ist wirklich gequirlte Kacke, vor allem die Geistesteshaltung der anwesenden Eltern mit der Kriminalstatistik in Verbindung zu bringen, oder sie "für den desolaten körperlichen wie geistigen Zustand eines großen Teils unserer heutigen Jugend." verantworlich machen zu wollen.

Das sind dumme Verallgemeinerungen, Plattheiten, Stammtischparolen.

Und dafür, dass Du anscheinend den Thread nur überflogen hast und gar nicht alle Details der beiden hier diskutierten Fälle kennst, bzw. auseinander halten kannst, hast Du eine ganze Menge eigener guter Ratschläge parat.

Da muss ja dann eine wirkliche Qualifikation dahinter stehen....



Danke und Gruß

Oliver

[Dicke Lippe]

Zitat von Freibeuter

Das bedeutet -was für uns?

Nun, das bedeutet letztlich, dass Sanktionen durch Nachsitzen (egal aus welchem Grunde / zu welchem Zwecke), wohl auch heute noch an vielen Schulen zu den gewöhnlichen Maßnahmen gehören. Auch an dieser Schule hat man einen Fahrschüleranteil jenseits der 80%. Ob zu diesem Zeitpunkt Busse / Bahnen fahren ist dafür völlig irrelevant. Die Maßnahmen müssen nicht abgesprochen werden, sondern können nach Gusto einer Lehrkraft angesetzt und ggf. auch wieder zurückgenommen werden.

Insofern ist dein Problem gar keines, sondern ist halt in deinem besonderen Fall eine besondere Härte für Dich. Genau wie für meinen Sohn, der überraschend früh aus der Schule kommt und für den nicht wie gewohnt ein Mittagessen bereitsteht. Gut, dass jemand zu Hause war...

Also trage es wie ein Mann. Ist gewöhnlicher Schulalltag.

[Tequila]

Zitat von Dicke Lippe

Diese Passage bekamen die Schüler (sofern sie dies nicht selbst verstanden haben), bestimmt im Elternhaus übersetzt. Sie will lediglich wissen wer es war.

sehr schön in deinem Elternbrief ist der Satz "ich selbst opfere gerne meine Freizeit in dieser Stunde" ....

Das würde in deinem Fall heißen, während der (erwachsene) Lehrer Freizeit hat, muss der minderjährige Schüler noch arbeiten (Hausaufgaben) ?

Die Lehrer die ich persönlich kenne, haben nach der 6. Stunde KEINE Freizeit denn dann müssen sie Unterricht vorbereiten oder Arbeiten korrigieren.