Fenster und Seeschlag

[philosoph]

Ich frage mich, ob die Fenster meiner Leisure 17 größeren Wellen stand halten würden, oder ob die Gefahr besteht, daß sie eingedrückt werden.

Die Leisure wurde (soweit ich weiß) nach den Richtlinien von Lloyds Register gebaut, also sollten die Materialstärken so berechnet sein, daß sie auch einem großen Brecher standhalten.

Hat jemand von Euch Erfahrung mit eingedrückten Fenstern oder kennt die Bauvorschriften für seegehende Wassserfahrzeuge in dieser Hinsicht?

Jens

[Raccoonhotel]

Hallo Jens,

da würde ich mir keine Sorgen machen! Die Fenster sind vergleichsweise klein und stabil. Und ein kleines Boot reitet die Wellen ganz anders ab, als ein Kreuzfahrtschiff!

Liebe Grüße

Jan

[Helldriver]

Wie groß ist denn "Größeren Wellen"?
Wenn die Wellen groß genug sind, hauen die alles kaputt.

[Raccoonhotel]

Jupp! Aber dann hast du auch andere Sorgen, als kaputte Fenster!

[mjels]

Zitat von philosoph

Ich frage mich, ob die Fenster meiner Leisure 17 größeren Wellen stand halten würden

Jens

Jens,

durch welche Wellenberge willst Du denn mit schlappen 17 Füssen stampfen.

[philosoph]

Hallo Jan,

der Gedanke kam mir schon, als ich ein Buch von Wilfried Erdmann gelesen habe, dem das auch passiert ist.

Die Sache mit dem Seeverhalten beschäftigt mich auch seit längerem. Kann man davon ausgehen, daß Boote wie die Leisure mit großen Wellen besser fertig werden, als große, schwere, die regelrecht überrollt werden? Es geht mir nicht um "monsterwellen", vor denen mich Leute die nicht segeln immer warnen, sondern um "normale" Wellen bei einem Sturm.

Ich hab schon von Leisure-Seglern gehört, daß die Leisure wie ein Korken immer oben schwimmt, und schon deswegen weniger gefährdet ist, als etwa schwere Stahlyachten, die in die Welle eintauchen und sozusagen gegen sie kämpfen.



Jens

[JohnB]

Zitat von Raccoonhotel

Jupp! Aber dann hast du auch andere Sorgen, als kaputte Fenster!

Die Fenster landen sicherlich heil und unzerstört auf dem Meeresgrund.

Im Ernst: je kleiner ein Fenster, desto höher die Bruchlast der Scheibe. Bei den üblichen Scheibengrößen in Trailerbooten dürfte eher der Rahmen brechen und es haut die ganze Scheibe raus. Die dafür nötigen Wellen bedeuten einen Seegang, der das Boot schon viel früher abgewrackt hat.

[Raccoonhotel]

Zitat von philosoph

Ich hab schon von Leisure-Seglern gehört, daß die Leisure wie ein Korken immer oben schwimmt, und schon deswegen weniger gefährdet ist, als etwa schwere Stahlyachten, die in die Welle eintauchen und sozusagen gegen sie kämpfen.

Hallo Jens,

genau das ist meine bescheidene Meinung auch. Ich bin zwar kein Segler, aber ich denke, dass sich ein kleines, leichtes Boot bei Seegang anders verhält, als ein großes, schweres Boot/Schiff. Die Fenster sind relativ klein und wenn sie nicht vorbelastet sind, also schon eine geschwächte Struktur haben, dann sollten sie den Wellen trotzen können.

Liebe Grüße

Jan

[Helldriver]

Wenn das Boot wie ein Korken oben schwimmt, kommt die Welle doch gar nicht bis zu den Fenstern.
Erst beim eintauchen in die Welle besteht doch die Gefahr das Fenster eingedrückt werden.
Oder hat die kleine Leisure Fenster im Rumpf?

[philosoph]

Hallo Christian,

das meine ich ja auch: Die Gefahr ist dewegen nicht so groß, weil das Boot vergleichsweise lange oben schwimmt. Natürlich gilt das nicht immer, schon gar nicht wenn das Boot von einem Brecher ungünstig getroffen wird.

Aber interessanterweise: Erdmann schreibt, daß bei einer Kenterung ein Lee-Fenster eingedrückt wurde, und in der Folge die Kajüte unter Wasser stand.

Ich denke eine Kenterung sollte ein seetüchtiges Boot schon aushalten.

Ein Kriterium für die Seetüchtigkeit ist doch gerade die sicher gegen eindringendes Wasser verschliessbare Kajüte. Wenn ich davon ausgehe, daß eine große Welle sowieso alles vernichtet, dann brauch ich mich um die Seetüchtigkeit ja gar nicht mehr zu kümmern, oder?

Jens

[Helldriver]

Wenn das Boot kentert ist dann nicht die Seetüchtigkeit aus- oder sogar überreizt?
In welchem Gewässer möchtest du denn fahren?

[Arno]

Hallo,vor ein paar Jahren ist auf der Unterelbe bei Cuxhaven ein ca.10m Motorboot
gesunken,dabei gab es Todesopfer.Ursache:Wellenschlag durch die Scheiben,die lediglich, statt z.B.Alurahmen, welche aus Gummi hatten.
Gruß Arno

[nur-am-basteln]

Wellen können Dir, solange Du nicht querschlägst, m.E. nichts anhaben. Ein anderes Kapitel sind Brecher, da kann es ziemlich schnell richtig haarig werden, wobei die Fenster das kleinere Problem sein sollten. Aller Wahrscheinlichkeit nach wird Deine Hauptsorge sein das geknickte Rigg loszuwerden. Dem Wetter angepaßt sollte wie schon beschrieben alles dicht sein, sonst geht es nur Richtung Erdmittelpunkt.

Markus

[Helldriver]

Zitat von Arno

Hallo,vor ein paar Jahren ist auf der Unterelbe bei Cuxhaven ein ca.10m Motorboot
gesunken,dabei gab es Todesopfer.Ursache:Wellenschlag durch die Scheiben,die lediglich, statt z.B.Alurahmen, weche aus Gummi hatten.
Gruß Arno

Du meinst aber nicht diesen Selbstbau aus Riffelblech, oder?

[Raccoonhotel]

Zitat von philosoph

Wenn ich davon ausgehe, daß eine große Welle sowieso alles vernichtet, dann brauch ich mich um die Seetüchtigkeit ja gar nicht mehr zu kümmern, oder?

Jedes Boot hat seine Bestimmung und seine Grenzen. Wo die liegen, ist immer auch vom Boot und seinem Zustand abhängig.

Schau dir mal die Geschichte der Taube an, die war von der Grundlage her sicher auch mal "seetüchtig", leider nicht mehr, als sie sank.

Seetüchtig MUSS ein Boot dann sein, wenn es auf der See bewegt wird. Und es sollten immer Reserven vorhanden sein, um auch mit Situationen umgehen zu können, die jenseits von "Schönwettersegeln" liegen.

Aber bei den meisten Booten werden die Grenzen eher vom Skipper gesetzt, als vom Material!

Liebe Grüße

Jan

[philosoph]

In dem Bericht der BSU über die Taube ist ja auch davon die Rede, daß die Fenster eingedrückt wurden, der Niedergang offen war und das Boot deshalb vollgelaufen und gesunken ist.

Auf den ersten Blick sah die Taube aber wie eine der Yachten aus, von denen mir immer abgeraten wurde, weil sie eher für das Ijsselmeer konstruiert sind.

[Raccoonhotel]

Die Taube ist auf Sparflamme von Laien restauriert worden und war vermutlich mächtig überladen. Für mich war das Boot NICHT seetüchtig und wurde mangelhaft geführt.

Das soll ja aber hier nicht das Thema sein, macht aber deutlich, dass es auch vom Zustand des Bootes abhängt, wie seefest es ist.

Liebe Grüße

Jan

[Freibeuter]

In Gummi eingezogenen Fenstern traue ich nicht besonders viel zu.

Nicht die Bruchlast des Glases ist maßgebend, sondern die Ausführung des Rahmens.

[Sun dancer]

Hallo,

bei meinem Jollekreuzer habe ich auch angst dass die Plexiglasscheiben, die schon in die Jahre gekommen sind, irgendwann beim Kentern durch eine Welle eingedrückt werden.

Mich würde mal interessieren ob man da nicht bessere Scheiben, vielleicht aus Glas einbauen kann? Müsste ein Glasschneider doch hinbekommen oder? Dürfte bei der Leisure 17 doch das Gleiche sein. Jemand Erfahrungen?

Gruß,

sun dancer

[Helldriver]

Zitat von Sun dancer

...irgendwann beim Kentern durch eine Welle eingedrückt werden.

Das klingt fast so als würdest du öfters mal kentern.

[Raccoonhotel]

Hallo Sun Dancer! (komischer Vorname!

Wenn Glas, dann MUSS es Sicherheitsglas sein, damit du nicht von den Scherben zerhäckselst wirst, wenn mal eine Scheibe bricht und das kann der Glaser um die Ecke nicht so einfach schneiden.

Meiner Meinung nach ist Kunststoff in gutem Zustand besser, weil er in gewissen Masse flexibel ist und nachgeben kann, bevor er bricht.

Liebe Grüße

Jan

[philosoph]

Ja, natürlich war die Reise der Taube keine seemänische Reise, insofern kein gutes Beispiel.

Allerdings vermisse ich teilweise auch in der guten Fachliteratur hinweise auf die Faktoren der Seetüchtigkeit. Und Segelschulen- Magazine und Geschäfte sind geradezu auf Mensch-über-Bord und Rettungswesten/Sender/Noblitze/Ortungssysteme für Überbordgegangene fixiert.

Ich möchte mich vor allem darüber informieren, wie unangenehme Situationen zu vermeiden sind.

Jens

[Helldriver]

Aufmerksam den Wetterbericht verfolgen und im Zweifelsfall lieber im Hafen bleiben bzw. einen anlaufen.
Vor bösen Überraschungen bist du natürlich nie sicher.

[Raccoonhotel]

Zitat von philosoph

Ich möchte mich vor allem darüber informieren, wie unangenehme Situationen zu vermeiden sind.

Jens

Im Hafen bleiben!

Neee, mal im Ernst: Ich finde deine Einstellung absolut löblich!!!

Unangehme Situationen wird es immer mal geben, aber wenn man mit Herz und Verstand bei der Sache ist, kann man zumindest das Risiko minimieren.

Wenn das Boot in gutem Zustand ist und der Skipper seine Touren gut plant, dann sollten die ganz grossen Überraschungen eigentlich ausbleiben.

Liebe Grüße

Jan

[Freibeuter]

Zitat von philosoph

...

Allerdings vermisse ich teilweise auch in der guten Fachliteratur hinweise auf die Faktoren der Seetüchtigkeit.

...


Ich möchte mich vor allem darüber informieren, wie unangenehme Situationen zu vermeiden sind.

Jens

Nenne mal bitte deine gute Fachliteratur, wo das Seeklar machen nicht beschrieben ist?