Schule: Wer nicht die Klappe hält fliegt raus

Zitat von mariot

Na da macht aber jemand mit Karaoke mächtig viel Kohle, würde ich mal sagen.

Gruß Mario

Unbestritten. Ist wie mit VW und Jaguar ... Masse bringt Geld, nicht Klasse. Egal was es für ein Dreck ist.

[bootsmann]

Leider erscheinen die Eltern der "Problemkinder" selten auf den Elternabenden!-warum wohl?
Wenn der Respekt zwischen Kind und Lehrer, sowie natürlich auch umgekehrt, nicht funktioniert, kann das nichts werden.
Die meisten Probleme liegen aber nachweislich in einem Bereich, den man ja leider nicht öffendlich äußern darf!-also denken wir uns unseren Teil und es passiert gar nichts
Manche Eltern denken mehr über ihr neues Auto (oder Boot) nach, als über die Schule ihrer Kinder!-ist zumindest mein Eindruck!

Natürlich gibt es unfähige und überforderte Lehrer!-aber leider viel mehr unfähige Eltern, die nicht in der Lage sind, ihre Kinder vernünftig zu erziehen und ihnen Grundwerte beizubringen.
Respekt vor anderen Menschen sollte da nicht ganz außer Acht gelassen werden!
Erziehung sollte vom Elternhaus ausgehen und nicht auf Kindergärtner und Lehrer abgeschoben werden!
Ich möchte heute kein Lehrer sein!-daher meinen Respekt vor dem Beruf

[sailor0646]

Zitat von Tequila

Was du mit "Grunddisziplin" bezeichnest, ist leider seit etwa 30 Jahren überholt. Meine Kinder haben von mir gelernt, ihre Meinung zu vertreten und wenn die falsch war, haben sie`s lernen müssen.
Duckmäuserei ist heute nicht mehr angebracht. Weder im Privaten Umfeld noch im Job. DAS müssen meinen Kinder lernen, nicht das Stillsitzen.

Sorry, aber ich denke, das was du beschreibst ist genau das Problem. Eine Grunddisziplin ist der Schlüssel im Zusammenleben der Menschen. Diese Grunddisziplin, dazu gehört z.B. Höflichkeit und Respekt anderen Menschen gegenüber ist auch unter Erwachsenen sinnvoll. Kinder müssen das lernen. Diese Grunddisziplin wurde nur deiner Meinung und vieler "aufgeklärter" anderer Menschen einer bestimmten Generation abgeschafft. Deren Kinder haben jetzt ein großes Problem.

Stell dir vor du hast ein Klasse zu unterrichten und 25 Kinder sagen dir ihre Meinung zu deinem Vorschlag jetzt eine bestimmte Arbeit zu machen. Diskutierst du das dann mit allen aus? In einer Lerngruppe in der Schule sollte der Lehrer "das Sagen" haben und die Kinder haben das zu machen, ob sie das blöd finden oder nicht.

Alles andere ist kontraproduktiv und die Klasse kommt mit dem Stoff nicht voran. Darunter leiden alle Lernwilligen.

[bootsmann]

Hab vor einiger Zeit einmal in Heiligenhafen neben einem Segelkutter gelegen.Dieser nahm eine Schulklasse und ein Lehrerpaar an Bord.
Es sollte für eine Woche in die dänische Südsee gehen.
Nachdem sich die Jugendlichen schon bei der Ankunft wie die Vandalen aufführten und die beiden Lehrer nicht die geringste Autorität erkennen ließen,trat der Skipper auf den Plan.
Es folgte eine deutliche Ansprache mit ein paar Verhaltensregeln und dem Schlussatz:" und wem das nicht passt, würde ich raten, garnicht erst auszupacken!-denn Der oder Die kann gleich wieder in den Bus steigen!-hier hat nur einer das sagen!-und das bin ich!"
Die Klasse ,einschließlich der Lehrer, waren "eingenordet"(auf Linie gebracht!)-na, geht doch

[wolf b.]

Zitat von Tequila
Was du mit "Grunddisziplin" bezeichnest, ist leider seit etwa 30 Jahren überholt. Meine Kinder haben von mir gelernt, ihre Meinung zu vertreten und wenn die falsch war, haben sie`s lernen müssen.
Duckmäuserei ist heute nicht mehr angebracht. Weder im Privaten Umfeld noch im Job. DAS müssen meinen Kinder lernen, nicht das Stillsitzen.

Zitat von sailor0646

Sorry, aber ich denke, das was du beschreibst ist genau das Problem. Eine Grunddisziplin ist der Schlüssel im Zusammenleben der Menschen. Diese Grunddisziplin, dazu gehört z.B. Höflichkeit und Respekt anderen Menschen gegenüber ist auch unter Erwachsenen sinnvoll. Kinder müssen das lernen. Diese Grunddisziplin wurde nur deiner Meinung und vieler "aufgeklärter" anderer Menschen einer bestimmten Generation abgeschafft. Deren Kinder haben jetzt ein großes Problem.

Kann es sein, daß ihr aneinander vorbei redet?

Das, was wir unter Grunddisziplin verstehen ist heute etwas anderes als vor 30 oder 40 Jahren.
- Heute muß keiner mehr ein zackiges "Ja Herr Lehrer" sagen, aber nur reden wenn aufgerufen gilt heute noch.
- Absoluter unbedingter Gehorsam ist heute fehl am Platz, aber die Rollenverteilung muß klar sein.
Ehrlichkeit, Höflichkeit, Respekt und Gruppendisziplin sprechen nicht dagegen, laut und deutlich aber angemessen im Ton zu widersprechen wenn man der Meinung ist, daß etwas falsch läuft.

Gerade Gruppenarbeit (Neudeutsch Teamwork ) ist heute sehr wichtig und Bestandteil eines guten Unterrichts.
Immer nur Frontalunterricht schafft nicht die Fähigkeiten, die später im Beruf gebraucht werden.

[Balu2000]

@Wolf: Lese dir Beitrag 1 noch mal durch. Dann weißt du, um welche Art von Disziplin es geht. Das hat nichts mit Teamarbeit zu tun.

[wolf b.]

Zitat von Balu2000

@Wolf: Lese dir Beitrag 1 noch mal durch. Dann weißt du, um welche Art von Disziplin es geht. Das hat nichts mit Teamarbeit zu tun.

Hab ich, mein Beitrag war aber auf das bezogen:

Zitat von sailor0646

In einer Lerngruppe in der Schule sollte der Lehrer "das Sagen" haben und die Kinder haben das zu machen, ob sie das blöd finden oder nicht.

Alles andere ist kontraproduktiv und die Klasse kommt mit dem Stoff nicht voran. Darunter leiden alle Lernwilligen.

Deshalb mein Satz wegen Teamarbeit und gerade die braucht viel Disziplin aber weniger Gehorsam.
Meine Kinder werden laufend von den Lehrern für ihre Gruppendisziplin und Engagement gelobt. Und das obwohl sie durchaus auch mal Auseinandersetzungen mit ihnen haben.

Da ich schon mal den Anfang ein zweites Mal gelesen habe:

Unser Gymnasialdirektor hat uns schon mal das Jugendamt angesetzt... er wurde nach einem Besuch bei uns ganz klar zurückgewiesen !!!

Das klingt gar nicht mehr nach Einzelfällen und vergessenen Hausaufgaben sondern da müssen wiederholt gravierende Sachen vorgefallen sein.

[Tequila]

Zitat von sailor0646

Sorry, aber ich denke, das was du beschreibst ist genau das Problem. ..... Diese Grunddisziplin, dazu gehört z.B. Höflichkeit und Respekt anderen Menschen gegenüber ist auch unter Erwachsenen sinnvoll. Kinder müssen das lernen..

Genau deiner Meinung - habe ich aber auch geschrieben oder ? Ich habe es allerdings nicht Disziplin genannt sondern "für andere Einstehen" und das schleißt doch ein dass man sich gegenüber Anderen vernünftig darstellt oder?

Zitat von sailor0646

Diese Grunddisziplin wurde nur deiner Meinung und vieler "aufgeklärter" anderer Menschen einer bestimmten Generation abgeschafft. Deren Kinder haben jetzt ein großes Problem..

Woher nimmst Du die Arroganz und Frechheit mir das vorzuwerfen? Wer glaubst Du denn wer du bist mir vorzuwerfen meine Kinder hätten ein Problem? Lern` mal lesen und lies was ich oben über meine Kinder geschrieben habe.

Zitat von sailor0646

In einer Lerngruppe in der Schule sollte der Lehrer "das Sagen" haben und die Kinder haben das zu machen, ob sie das blöd finden oder nicht. .

Lehrer haben eine pädagogische Ausbildung und sind im Idealfall in der Lage, Kindern und Jugendlichen den Stoff nahezubringen ohne "das Sagen" haben zu müssen.

Ich habe Lange Zeit Als Ausbilder in einer Lehrwerkstatt gearbeitet und wie schon geschrieben, AKTIV in der Elternarbeit mitgearbeitet. Also bitte - bevor Du MICH hier angreifst, solltest du erstmal das Gehirn einschalten.

*Sorry für diese deutlichen Worte, aber das ist der größte Schwachsinn, den ich bisher in diesem Thread gelesen habe*

[Balu2000]

@Wolf:Und wenn du gegen die STVO verstößt (so wie die Schüler gegen die Schulordnung), dann klärst du das mit dem Polizisten in Teamarbeit oder was.

[Balu2000]

@Alfred und @Heinz: Das läßt sich doch in Teamarbeit klären. Wir haben hier doch eine gewisse Forendisziplin.

[wolf b.]

Zitat von Balu2000

@Wolf:Und wenn du gegen die STVO verstößt (so wie die Schüler gegen die Schulordnung), dann klärst du das mit dem Polizisten in Teamarbeit oder was.

Klar, die bitte ich dann zu Stuhlkreis.

Du redest gerade gezielt an mir vorbei, während ich ernsthaft auf dich antworte!

Zur Gruppendisziplin gehört ganz klar, sich an die Regeln der Gruppe zu halten. Wenn einem eine Regel nicht paßt ist der richtige Weg, zu versuchen sie zu ändern und nicht sich nicht daran zu halten.
Es widerspricht sich in keinster Weise diszipliniert am Unterricht mit zu wirken, aber in der Schülermitverwaltung das anzupacken, was einen stört.
Das war mein Weg, führt aber viel zu weit vom Thema ab.

Es wurde gefragt, ob wir auch den Eindruck haben, die Schule wäre mit Sanktionen immer schneller zur Hand.
Und da sage ich ganz klar nein, den Eindruck habe ich nicht.
Heute werden sie vielleicht schneller wegen einer Prügelei bestraft, aber viele Dinge sind heute akzeptiert/normal, was früher bestraft wurde. Von einem Verweis wegen den Händen in den Hosentaschen habe ich jedenfalls schon länger nicht mehr gehört.

[Tequila]

Zitat von Balu2000

@Alfred und @Heinz: Das läßt sich doch in Teamarbeit klären. Wir haben hier doch eine gewisse Forendisziplin.

Neun, tut mir leid - so etwas läßt sich gar nicht klären. Weder mit Disziplin noch in Teamarbeit.

Hier werden Meinungen als Wahrheiten verkauft und es wird Leuten, die sich jahrelang (und erfolgreich) aktiv um das Miteinander von Eltern, Lehrern, Bezirksregierungen, aber in erster Linie zum Wohl ihrer Kinder engagiert haben, vorgeworfen sie wären für den Sittenverfall verantwortlich.

So was geht mir gewaltig gegen den Strich und jetzt würde ICH gerne das bereits oben genannte Zitat von Dieter Nuhr gebrauchen

Meine Kinder habe ich jedenfalls nie disziplinieren müssen und bis heute haben sie ihren Weg mehr als gut gemacht

[Balu2000]

Zitat von wolf b.

Du redest gerade gezielt an mir vorbei, während ich ernsthaft auf dich antworte!

Ich rede einzig und alleine über klare Verstöße gegen die Schulordnung, wie sie in Beitrag 1 aufgeführt sind.

Unpünktlichkeit
vergessene Hausaufgaben
freche Meinungsäußerung

Und da bleibe ich auf meinem Standpunkt,es gibt dort keine Diskussionen.
In den anderen Punkten gebe ich dir recht.

[sailor0646]

Zitat von Tequila

Genau deiner Meinung - habe ich aber auch geschrieben oder ? Ich habe es allerdings nicht Disziplin genannt sondern "für andere Einstehen" und das schleißt doch ein dass man sich gegenüber Anderen vernünftig darstellt oder?



Woher nimmst Du die Arroganz und Frechheit mir das vorzuwerfen? Wer glaubst Du denn wer du bist mir vorzuwerfen meine Kinder hätten ein Problem? Lern` mal lesen und lies was ich oben über meine Kinder geschrieben habe.



Lehrer haben eine pädagogische Ausbildung und sind im Idealfall in der Lage, Kindern und Jugendlichen den Stoff nahezubringen ohne "das Sagen" haben zu müssen.

Ich habe Lange Zeit Als Ausbilder in einer Lehrwerkstatt gearbeitet und wie schon geschrieben, AKTIV in der Elternarbeit mitgearbeitet. Also bitte - bevor Du MICH hier angreifst, solltest du erstmal das Gehirn einschalten.

*Sorry für diese deutlichen Worte, aber das ist der größte Schwachsinn, den ich bisher in diesem Thread gelesen habe*

Meine Aussagen bezogen sich auf deine Grundeinstellung zur Disziplin. Ich halte diese für falsch, aber es steht dir natürlich frei zu so zu denken.

Ich sehe da keine persönlichen Angriffe gegen dich. Deine Aussagen und persönlichen Angriffe zeigen mir aber ganz deutlich wie es mit der Grunddisziplin Respekt und mit der Fähigkeit zu sachlicher Diskussion bei dir so aussieht. EOD

[Balu2000]

Zitat von Tequila

So was geht mir gewaltig gegen den Strich und jetzt würde ICH gerne das bereits oben genannte Zitat von Dieter Nuhr gebrauchen

So schön das Zitat auch klingen mag, es kann nicht das letzte Argument eines erfahrenen Pädagogen sein.
Bei so viel Mißverständnis bin ich hier raus. Einen schönen Abend noch.

[wolf b.]

Zitat von Balu2000

Und da bleibe ich auf meinem Standpunkt,es gibt dort keine Diskussionen.
In den anderen Punkten gebe ich dir recht.

Das meinte ich mit aneinander vorbei reden.
Diese Punkte sind alle unumstritten in der Runde und trotzdem gibt es die Diskussion.

[Tequila]

Zitat von sailor0646

Meine Aussagen bezogen sich auf deine Grundeinstellung zur Disziplin. Ich halte diese für falsch, aber es steht dir natürlich frei zu so zu denken.

Ich sehe da keine persönlichen Angriffe gegen dich. Deine Aussagen und persönlichen Angriffe zeigen mir aber ganz deutlich wie es mit der Grunddisziplin Respekt und mit der Fähigkeit zu sachlicher Diskussion bei dir so aussieht. EOD

okay - dann erkläre mal bitte DAS hier mit sachlicher Diskussion:

Zitat von sailor0646

Diese Grunddisziplin wurde nur deiner Meinung und vieler "aufgeklärter" anderer Menschen einer bestimmten Generation abgeschafft. Deren Kinder haben jetzt ein großes Problem.

Tut mir leid, aber...

Zitat von sailor0646

....zeigen mir aber ganz deutlich wie es mit der Grunddisziplin Respekt ....

.... Respekt muss man sich auch erarbeiten

[Trickski-Fee]

Verloren gegangenen Respekt muss man sich erarbeiten, aber nicht Respekt im allgemeinen.

Man sollte schon grundsätzlich jedem Menschen gegenüber Respekt zeigen, alles andere ist von oben herab.

Da stimmt dann wieder ein 'altmodisches' Sprichwort: "Wie man in den Wald hinein ruft, so schalt es wieder heraus!".

[sailor0646]

Hallo Heinz,

falls du es nicht erkannt hast: EOD = end of discussion (für mich), weil es keine Aussicht auf einen gemeinsamen Nenner gibt und weil ich nicht gerne auf dem Niveau persönlicher Angriffe diskutiere.

[Tequila]

natürlich habe ich dein EOD gesehen aber deinen Kommentar in meine Richtung habe ich trotzdem beantwortet.

Du hast ihn ja auch gelesen, also ist es doch angekommen. Dein EOD heißt ja nicht automatisch, dass das Thema auch für mich beendet sein muß oder ?

Es ist so wie du sagst, wir werden NIE auf einen Nenner kommen. Das müssen wir auch nicht. Wenn du deine Meinung gesagt hättest und sie als deine eigene Meinung dargestellt hättest, dann hätte ich das natürlich akzeptiert.

Wenn Du aber mich direkt ansprichst und Leuten "wie mir" vorwirfst, unsere Kinder hätten Probleme, mich dann auch direkt zitierst, dann mußt du auch damit rechnen, dass "Leute wie ich" das nicht so stehen lassen.

[Leafde]

unterhaltet euch mal mit lehrern oder lehrerinnen privat. nicht als eltern.

und seht mal was für arbeit dahintersteckt. und wie ein oder 2 klassenclouwns an den nerven zerren. vor allem in der heutigen zeit.

dann würden viele hier anders schreiben. ps: wir haben sonntag und meine frau sitzt seit 4h am klassenarbeiten kontrollieren und am vorbereiten für montag. und das fast jeden tag bis 22-23uhr.

und auszubildende (berufschule) mit halbstarken zu vergleichen hinkt. erstere haben meist begriffen das es um ihre zukunft geht und das sie für sich lernen und nicht für den lehrer.


pädagogische ausbildung hab ich gelesen.

ja ein schönes wort.

wann wird diese pflicht für eltern?
aber gut zu wissen das man einen "führerschein" für hunde machen muß.

[Laminator]

Ich glaube das liegt an den Möglichkeiten der heutigen Zeit.
Die Kinder/Jugendlichen haben nicht gelernt mit einem NEIN zu leben.
Früher wurde das in soziale Miteinander Live erlebt weil
sich die Kinder/Jugendlichen noch leibhaftig gegenüber standen und so Learning by doing hatten.
Heute verdrängen das mehr und mehr das Handy und das Inet.
Bei meiner Tochter im Freundeskreis schau ich immer verwundert wie die versuchen etwas zu Planen.
Das wird 10 mal wieder umgeändert und am Schluß
kommt nur die Hälfte derer die sich angesagt haben.
Viele Eltern diskutieren mit ihren Kindern über Sachen
wo es nichts zu Diskutieren gibt.
Macht euch nicht zum Sklaven eurer Kinder.
Nur müssen beide Eltern an einem Strang ziehen sonst wird das nichts.
Wenn Papa nein sagt frag ich Mama .
Meine Schwiegereltern haben früher gesagt ihr seid aber hart zu eurer Tochter.----Heute geben sie uns recht.
Alle in unserem Bekanntenkreis vorhandenen "Guten Eltern"( WIR gehen auf unsere Kinder immer ein) haben Massive Probleme mit ihren Kindern.
Meine Tochter 19 jahre gibt uns jetzt zu 100% recht mit unserer Erziehung. Nein heißt Nein ,kein Duckmäuser dafür aber überlebensfähig) Ich bin in der Schule nur eingeschritten wenn es darum ging an unserer T. Exempel zu statuiren
wegen irgend welchen Clowns die vor nichts und niemand Respekt hatten.
Erziehungssache meine Meinung.

[barrier-riff]

Nicht um das Thema noch mal aufzuwärmen... Unser Sohn hat auf unseren Wunsch die Schule gewechselt... vom Gymnasium auf Realschule, eine andere örtliche Möglichkeit gab es kaum und auch weil sein größerer Bruder ihm da Schutz gewähren kann. Jetzt, am Freitag, wurde unser 12-jähriger Sohn vom ehemaligen Schuldirektor auf offener Strasse tätlich angegriffen, eine endlose Geschichte von "Mobbing" mit äußerst üblen Auswüchsen. Das grundsätzliche Thema bleibt erhalten... und wir werden alle unsere Kinder nicht zur Willfährigkeit erziehen !!

[Balu2000]

Hier muß mehr dahinter stecken und gehört vor einen Untersuchungsausschuß. Eine öffentliche Diskussion in diesem Fall bringt gar nichts.

[Schwanensee]

Ich habe die ganze Geschichte gelesen und mir meine Meinung gebildet. Ich kenne alle Seiten: die der Schüler, der Eltern und der Lehrer. Ich war 13 Jahre Elternbeirat und davon 6 Jahre Elternbeiratsvorsitzende an einer Grund-und Hauptschule mit besonderem pädagogischen Bedarf, in einer kleinen Stadt mit jetzt 20000 Einwohnern.
Als allererstes möchte ich dir raten: Wenn dein Sohn tätlich angegriffen wurde, erstatte bei der Polizei anzeige, denn das geht gar nicht.
Hast du bevor du deinen Sohn von dieser Schule genommen hast, alle Möglichkeiten ausgeschöpft, die du hattest? 1. Thema beim Elternabend 2. Gespräche mit den Elternbeiratsvorsitzenden 3. Gespräch mit der Schulleitung im Beisein der Elternbeiratsvorsitzenden 4. Gespräch mit dem Oberschulrat 5. Gespräche mit der Jugendhilfe an der Schule vorrausgesetzt, dass es das bei euch auch gibt?
Ich wünsche deinem Sohn auf jeden Fall eine bessere Zeit auf der Realschule als er sie auf dem Gymnasium gehabt hat, und Abi kann man auch noch danach machen.
Liebe Grüße
Andrea