Landanschluss-welche Vorschriften gelten ?

[Kajütsegler37]

Hallo Bootsfreunde,

wie sieht es eigentlich mit dem Thema Landanschluss.Es werden fertige Landanschlusskästen(VERY TEUER ) zum Kauf angeboten.Wer darf sie denn anschliessen ?-
- nur der E-Meister, oder ist das Booten anders geregelt ?-
- darf man sich den Kasten selbst zusammenstellen z.b nach Schutzart IP66 mit FI/LS-Schutzschalter und entsprechendem Gehäuse ?

Bin auf eure Antworten gespannt,


Gruss


Chris

[stef0599]

ich darf mal zitieren:

Die vorschriftsmässige AC-Installation nach EN ISO 13297

Beim Einbau einer Wechselstromanlage 230 V / 50 Hz an Bord einer Yacht sind entsprechende Schutzmassnahmen nach EN ISO 13297 zur Vermeidung elektrischer Unfälle. Überlast und Kurzschluss zu beachten. Als zentrale Elemente sind hierfür zweipolige FI-Schutzschalter und Leitungsschutzschalter erforderlich, welche da Bordnetz im Fehlerfall von der Landeinspeisung trennen. Um die Installation so kompakt wie möglich zu gestalten, werden oftmals kombinierte, zweipolige FI/LS-Schutzschalter eingesetzt, die den Fehlerstrom und den Leitungsschutz beinhalten. Wichtig für den Einsatz auf Yachten ist die zweipolige Abschaltung, da die Lage der Phase im Steckverbinder der Zuleitung nicht bei allen Steckverbindersystemen festgelegt ist und ein Vertauschen der Phase mit dem Neutralleiter möglich ist.

Bei der Landstromeinspeisung an Bord ist darauf zu achten, dass wassergeschützte Steckverbinder zum Einsatz kommen. Schutzart IP 55 für aussen montierte, dem Regen ausgesetzte Steckverbinder und IP 56 für Montageorte, die überflutet werden oder kurzzeitig untertauchen können.

Bei der Montage der Landanschlusseinheit in einer Entfernung von mehr als 3 Meter von der Einspeisestelle ist ein zusätzlicher 2-poliger Leitungsschutzschalter in der Nähe der Einspeisung einzubauen. Die Leitung von der Einspeisung zum Schutzschalter ist geschützt zu montieren. Hierfür eignen sich Installationsrohre oder Kabelkanäle. Es ist darauf zu achten, dass die AC-Installation von der DC-Installation räumlich getrennt verlegt wird.

Und die Montage: Wenn Du das für Dich selbst machst, ist es o.k.. Wird im Schadensfall Versicherungsseitig festgestellt, das die Installation fehlerhaft war, stehst Du im Regen.

Teuer vorkonfektionierte FI / LS Einheiten ? Das halte ich für ein Vorurteil.

[Kajütsegler37]

für die Info,das ist klar und verständlich ausgedrückt.

Chris

[ulacksen]

Hallo
und obwohl der 2-polige FI-Schalter vorhanden ist, muß die eigentliche Kupplung an den Landanschlußkasten über einen 16Amp. Spezialstecker erfolgen, wie vom Camping bekannt. Damit ist ein Vertauschen der Leiter nicht möglich.
Leider kenne ich den gesetzlichen Hintergrund (VDE) nicht, soll aber so sein. Damit muß das Landkabel auch 2,5 er Querschnitt haben, selbstverständlich Dreileiter flexibel.

mfG
ulacksen

[Cyrus]

Zitat von ulacksen

Hallo
und obwohl der 2-polige FI-Schalter vorhanden ist, muß die eigentliche Kupplung an den Landanschlußkasten über einen 16Amp. Spezialstecker erfolgen, wie vom Camping bekannt. Damit ist ein Vertauschen der Leiter nicht möglich.
Leider kenne ich den gesetzlichen Hintergrund (VDE) nicht, soll aber so sein. Damit muß das Landkabel auch 2,5 er Querschnitt haben, selbstverständlich Dreileiter flexibel.

mfG
ulacksen

... und nicht läger als 20 Meter.

Der Stecker heißt CEKON

[Jörg L.]

Moin,

diese Antwort hatte ich schon mal in einem älteren Beitrag
geschrieben:

"jetzt noch etwas zum Landanschluss:

Für den Landanschluss auf Booten unter deutscher Flagge gilt die VDE 0100 Teil 721. In dieser steht u.a.:
Die Anschlussleitung muss eine dreiadrige Gummischlauchleitung mindestenes des Typs H 07 RN-F 3G2,5 sein. (Anm.: schwere Gummischlauchleitung 3x2,5 mm²) Sie darf nicht länger als 25 m, aber auch nicht kürzer als 10m sein. Verlängerungen sind zu vermeiden. Der bordseitige Anschluss muss mit einer (blauen) CEE-Steckverbindung ausgeführt sein, ebenso der landseitige.
Du benötigst keinen RCD (FI-Schutzschalter) an Bord (er muss schon landseitig ausgeführt sein), Leitungsschutzschalter (Sicherungen) nur dann, wenn die bordseitige Verdrahtung diese voraussetzt.

Anmerkung:
Ein RCD schadet nie, auch wenn er nicht vorgeschrieben ist.

Jetzt noch etwas zur Leitungsverlegung im Boot:
Auch im Boot solltest Du nur H 07 RN-F 3G1,5 verwenden. Die Adern mit Aderendhülsen versehen.
PVC-Schlauchleitungen müssen in Isolierrohr verlegt werden, die oben erwähnte Leitung nicht. "

Diese VDE-Richtlinien müssen ersteinmal eingehalten werden, auch wenn eine EN ISO etwas anderes sagt. Mehr ist nie verkehrt (zusätzliche LS-Schalter und RCDs), aber auch nie verkehrt.

Jörg

[Jörg L.]

Zitat von Kajütsegler37

Hallo Bootsfreunde,

wie sieht es eigentlich mit dem Thema Landanschluss.Es werden fertige Landanschlusskästen(VERY TEUER ) zum Kauf angeboten.Wer darf sie denn anschliessen ?-
- nur der E-Meister, oder ist das Booten anders geregelt ?-

Moin,
auch auf Booten gilt die VDE, daher muss auch ein E-Meister die Installation abnehmen.
Anschliessen darf sie eigentlich jeder, nur einer muss später die Installation kontrollieren. Eben der E-Meister.

- darf man sich den Kasten selbst zusammenstellen z.b nach Schutzart IP66 mit FI/LS-Schutzschalter und entsprechendem Gehäuse ?

Natürlich kann der "Kasten" selbst zusammengestellt werden.
Ich finde diese vorgefertigten "Landanschlusseinheiten" auch für ziemlich überteuert.
Kein E-Betrieb würde diese fertigen Kästen verwenden. So ein "Kasten" ist innerhalb von 5 Minuten bestückt und vorverdrahtet.

Jörg

[Cyrus]

Hallo Jörg,

auf Deinen Beitrag habe ich schon gewartet.
Ich hatte schon danach gesucht und nicht gefunden.

Das muß unbeding in die Technikdatenbank!


20 oder 25 Meter?
Jens unser E-Meister schrieb etwas von 20 Meter.
Was ist nun richtig?

[ingo]

Daß ein normaler Elektromeister die 230 Volt Anlage abnehmen kann finde ich unmöglich weil ein normaler Elektromeister oft von Yachtelektrik überhaupt keine Ahnung hat.Hab Installationen gesehen,von Meisterbetrieben ausgeführt,da sträuben sich einem die Haare.Z.B.starres NYM Kabel verlegt,Schraubsicherungen auf Tragschiene etc.Zwischen Yachtelektriker u.Elektroinstallateur liegen Welten.

[stef0599]

Also das nachfolgende Teil habe ich schon beim gut sortierten Fachhandel für ~ 40 EURO gesehen - bei mehreren. Ist das wirklich teuer ?

[Cyrus]

Hallo Ingo,

mach mir bitte die Elektroinstallateure nicht schlecht.
Ich habe das auch gelernt.

Ich war allerdings nie auf dem Bau sondern auf Kranen, Hydraulikpressen, Extrudern usw.
Dort lernt mal mit flexibelen Leitungen umzugehen und auch eine Wirbelstrombremse zu Reparieren.


P.S. Mein Vater (E-Meister) hat mich schon mit 8 Jahren davor gewarnt starre Leitungen bei beweglichen Anwendungen zu benutzen.

[Jörg L.]

Zitat von Cyrus

Hallo Jörg,

auf Deinen Beitrag habe ich schon gewartet.
Ich hatte schon danach gesucht und nicht gefunden.

Das muß unbeding in die Technikdatenbank!


20 oder 25 Meter?
Jens unser E-Meister schrieb etwas von 20 Meter.
Was ist nun richtig?

Moin,
laut meinem schlauen Buch :
min. 10m, max 25m

Vor langer Zeit habe ich mal einen noch ausführlicheren Text zu diesem Thema verfasst.
Ich werde mal danach suchen.
Soll ich dass dann gleich nach Hotboat rüberschieben?

Jörg

[Cyrus]

Zitat von Jörg L.

Soll ich dass dann gleich nach Hotboat rüberschieben?

Jörg

Jörg,

das wäre wirklich unbezahlbar!

Leider ist Hotboat am sterben , den Markus hat uns das hier gebastelt:

http://archiv.boote-forum.de/Tc_Frames/Tc_Frames.html

[Jörg L.]

Zitat von stef0599

Also das nachfolgende Teil habe ich schon beim gut sortierten Fachhandel für ~ 40 EURO gesehen - bei mehreren. Ist das wirklich teuer ?

Moin,
40 Euro ist ein guter Preis.
In den Yachtzubehörkatalogen kosten die Dinger 100,- Euro. Bei SVB ist es nur ein Feuchtraumverteilergehäuse mit einem 2 poligen RCD. Kein LS-Schalter (Sicherung) oder sonstigem. Der Preis ist nun wirklich fern ab von gut und böse.

Jörg

[Eddi]

Zitat von Jörg L.

Soll ich dass dann gleich nach Hotboat rüberschieben?

Jörg

Na Na Na !!

Eddi

[Cyrus]

Zitat von Eddi

Na Na Na !!

Eddi

Eddi,

warum meckerst Du auf meine kleine Datenbank?

[Eddi]

Zitat von Cyrus

warum meckerst Du auf meine kleine Datenbank?

weil wir hier im Boote-forum sind

Eddi

[Cyrus]

Zitat von Eddi

weil wir hier im Boote-forum sind

Eddi

Danke!

[Eddi]

was hab ich falsch gemacht

Eddi

[Cyrus]

Zitat von Eddi

was hab ich falsch gemacht

Eddi

Nix... Aber www.hotboat.de hat mich auch Arbeit gekostet.

Aber nun ist Markus dran.

[Cyrus]

Zitat von ingo

Daß ein normaler Elektromeister die 230 Volt Anlage abnehmen kann finde ich unmöglich weil ein normaler Elektromeister oft von Yachtelektrik überhaupt keine Ahnung hat.Hab Installationen gesehen,von Meisterbetrieben ausgeführt,da sträuben sich einem die Haare.Z.B.starres NYM Kabel verlegt,Schraubsicherungen auf Tragschiene etc.Zwischen Yachtelektriker u.Elektroinstallateur liegen Welten.

Dann kümmer Dich doch mal für kleines Geld um diesen jungen Mann:

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...180&highlight=

[Kajütsegler37]

Tja, da habe ich ja was angeschoben.Ich glaube einfach das bis zu 199 € für nen Verteiler mit FI/LS einfach zu viel ist.Aber ich sehe das ihr das auch schon teilweise festgestellt habt. Ich werde also die günstige Variante nehmen.

Gruss


Chris

[Dirk]

Zitat von ingo

Daß ein normaler Elektromeister die 230 Volt Anlage abnehmen kann finde ich unmöglich weil ein normaler Elektromeister oft von Yachtelektrik überhaupt keine Ahnung hat.Hab Installationen gesehen,von Meisterbetrieben ausgeführt,da sträuben sich einem die Haare.Z.B.starres NYM Kabel verlegt,Schraubsicherungen auf Tragschiene etc.Zwischen Yachtelektriker u.Elektroinstallateur liegen Welten.

Warum soll ein "normaler" Elektromeister (oder Elektroinstallateurmeister?) nicht ein E-Anlage auf einem Boot/einer Yacht abnehmen? Ist das eine unüberwindliche technische Hürde für einen Meister , können das nur (selbst ernannte) Spezialisten?
Wenn ich mich richtig erinnere, ist die Grundlagenbildung der Elektrofachkräfte gleich, nur die Spezialisierungen unterscheiden sich. Das heißt noch lange nicht , dass ein "Nicht-Yacht-Elektriker" keine Ahnung hat!! Wie überall gibt es gute und schlechte Fachkräfte, die Einschätzung ihrer Arbeit ist sehr subjektiv!
Wenn alle so wie du urteilen würde, wären wir bald eine Welt von Unverbesserlichen!


...das waren die Gedanken eines gelernten Schienenfahrzeugelektrikers, Elektromeisters und Elektroinstallateurmeisters in gleicher Person!

[Kajütsegler37]

Ich sehe das genauso, aber die Vorschriften sind in Deutschland halt so.
Ich repariere als Maschinenbaumeister auch alle möglichen Sachen.

Gruss


Chris

[Jörg L.]

Moin,
in der Meisterausbildung ist die VDE das zentrale Objekt. Kein Meister muss sie auswendig kennen, aber er muss wissen, wo er die entsprechende Vorschrift findet. Das lernt jeder Meister.

Jörg