was wollen die schweizer ?

[omas gurkenfass]

... was regen sich die schweizer so über diese cd auf ?

[life0815]

Zitat von omas gurkenfass

... was regen sich die schweizer so über diese cd auf ?

Die ärgern sich über sich selbst, dass sie sich das haben klauen lassen

[45meilen]

Das Problem das die Schweizer damit haben sollte doch klar sein

Deren Geschäftsmodell wird da unterwandert
Wenn das also Schule macht, ist es vorbei mit dem Schweizer Bankgeheimnis und damit auch mit den fetten Geldanlagen

[Freibeuter]

Ich habe auch eine Meinung aber die ist derart politisch und grundsätzlich, dass ich innerhalb 5 Minuten eine "Rote" bekommen würde.

[omas gurkenfass]

Zitat von 45meilen

Deren Geschäftsmodell wird da unterwandert

... deren geschäftsmodell ist, wie der ganze staat, extrem antiquiert, kann aber noch dauern bis sie das merken

[45meilen]

Zitat von omas gurkenfass

... deren geschäftsmodell ist, wie der ganze staat, extrem antiquiert, kann aber noch dauern bis sie das merken

Aber bis dato genauso lukrativ

[omas gurkenfass]

Zitat von 45meilen

Aber bis dato genauso lukrativ

... das mag sein, trotz allem arbeiten sie grösstenteils mit illegalem geld, sollten demnach also die letzten sein, die irgendwem mit erhobenem zeigefinger entgegentreten
... und auf so einen vorfall wie ein haufen aufgeschreckter hühner drohgebärdend zu reagieren zeugt auch nichte gerade von professionalität, muhaha
... aber gut, das weltweite interesse an der schweiz sinkt sowieso tagtäglich, von daher ist es sowieso nur noch eine frage der zeit, bis sich irgendwas tut

[islandhopper]

...also ich hätte sie meistbietend angeboten, denn ich denke der ein oder andere legt bestimmt noch etwas drauf, um nicht erwischt zu werden!

[JamesBond]

Zitat von islandhopper

...also ich hätte sie meistbietend angeboten, denn ich denke der ein oder andere legt bestimmt noch etwas drauf, um nicht erwischt zu werden!

Wieso das denn???

Die zeigen sich doch jetzt alle selber an und somit ist der Kauf der CD doch hinfällig


Geniale Taktik von Schäuble dieser Aufruf

[Astrogator]

Zitat von omas gurkenfass

... deren geschäftsmodell ist, wie der ganze staat, extrem antiquiert, kann aber noch dauern bis sie das merken

Als Schweizer:
Um mal klarzustellen wer sich über den "Datenklau" aufregt:
Bänker, deren politische Vertreter und die Rechtspopulisten.
Die Bänker und deren politischen Vertreter haben aber auch in der Schweiz heftig Gegenwind. Wer glaubt, dass sich ein Schweizer freut, dass er für das geringste Vergehen in Steuerfragen hart bestraft wird, die eigenen Banken aber betrügen und beim betrügen helfen wo sie nur können, ist doch sehr naiv.
Bänker sein ist in der Schweiz zurzeit nicht mehr lustig, frag mal einen. Der ehemalige Chef der UBS kann sich niergends mehr blicken lassen. In einem Nobelrestaurant gabs einen Aufstand der Gäste als er mit Gattin erschien, so dass er schlussendlich rausgeschmissen wurde.

In der Schweiz herrscht im Volk ein Konsens, dass dieser Steuerbetrug aufhören muss. Nur ein paar Deppen in der Politik haben's nicht gemerkt, und die feinen Herren in Nadelstreifen die plötzlich als Kriminelle wahrgenommen werden tun sich auch schwer damit - aber wen interessierts.

Zum Thema antiquierter Staat, die Eidgenossenschaft schreibt für das Budgetjahr 2009 immerhin schwarze Zahlen, welche andere Volkswirtschaft schafft das, und das liegt nicht am Schwarzgeld - also bitte schön.

Dann ist es auch so, dass Jahr für Jahr mehr Deutsche in die Schweiz auswandern, im Jahr 2009 waren es alleine 2900 - Tendenz steigend.
So schlecht kann's also nicht sein - immerhin dürfen wir seit 150 Jahren direkt über Gesetze und Verfassung bestimmen, soweit seid ihr noch nicht...
Also soweit lebe ich ganz gerne hier

Gruss Marcel

[felix]

Als unbetroffener Österreicher finde ich diese CD-Debatte hoch interessant. Ich glaube schon auch, dass die Schweiz aus hohem Eigeninteresse protestiert, aber deshalb muss es ja nicht falsch sein.

Abseits jeglichem Politgeplänkels, welches ich aus der Ferne gar nicht beurteilen mag (und kann), drängt sich mir persönlich aber eine sehr grundsätzliche Sichtweise auf:
Ich finde es allein aus moralischen Gründen geradezu unappetitlich, dass Deutschland auch nur daran denkt diese CD zu kaufen. Warum? Hier bezahlt der Staat an Kriminelle Geld um an Steuerdaten heranzukommen und dadurch zweifelsohne einen Mehrwert zu erziehlen - sicherlich mit breiter Unterstützung der Bevölkerung, weil Steuersünder in der Regel zu den "oberen 10.000" gehören und da ist der Neidfaktor sowieso ein Hund...

Unappetitlich ist es aber deshalb, weil Deutschland (und viele andere Staaten) immer ausdrücklich und vehement dagegen auftreten mit Terroristen, welche Geiseln genommen haben, auch nur über Lösegeld zu verhandeln - selbst wenn dann periodisch erschossene Geiseln aus irgendwelchen Flugzeugen fielen.
Da ist man sich einig: Mit Kriminellen wird nicht über Zahlungen verhandelt - konsequent und ausdrücklich. Akzeptiert auch jeder...

Die gleichen Staaten haben aber offenbar kein Problem mit Kriminellen zu verhandeln, wenn es um CDs von Kriminellen und nachfolgende Mehreinnahmen geht - und das akzeptiert dann auch jeder!

Deshalb finde ich die Debatte unappetitlich, obszön und mehr als menschenverachtend!

Sorry!

[Nichtschwimmer78]

Warum sich übber den kauf der Cd aufregen.
A:Super Kosten/Nutzen Faktor (Diese Rendite schaffst du sonst auch nur illegal)

B:Bei der CD aus Lichtenstein hat auch niemand rumgenölt.

C: Es trifft schon die Richtigen Leutz.

D:Es werde sonst auch Leute aus Verbrecherorganisationen angeworben (also Verbrecher) um Daten und Hinweise zu beschaffen, diese werden dann Straffrei gestellt oder auch entlohnt.(Also auch Bezahlung eines Verbrechers für eine illegale Handlung)Auch Agenten werden für Spionage bezahlt, ist auch illegal...

Bin voll dafür das diese CD verwandt wird,evtl. wirds dann mal in D besser...

[zikki]

Nu last mal die Kirche im Dorf...

Es geht hier um hinterzogene Steuern und nicht um die Frage Terroristen einen Handbreit eintgegenzukommen...was soll daran menschenverachtend sein?

Ich bin für den Kauf der CD und den Einsatz des Geldes in die Steuerfahndung...jedenfalls einen Grossteil davon...

[Mork]

was das mit menschenverachtung zu tun hat begreife ich nicht?

[felix]

Zitat von zikki

Es geht hier um hinterzogene Steuern und nicht um die Frage Terroristen einen Handbreit eintgegenzukommen...was soll daran menschenverachtend sein?

Ganz genau das ist so menschenverachtend - mit Kriminellen wird im Falle von Geiselnahmen (müssen ja nicht einmal Terroristen sein) nicht über Zahlungen verhandelt und notfalls, natürlich tief betroffen, auch der Tod von Menschen in Kauf genommen.

Im Falle von Daten von Kriminellen werden aber dann locker hohe Summen bezahlt, weil es einfach ein gutes Geschäft ist - und ausserdem in der Bevölkerung ganz gut ankommt.

Was, wenn nicht das, soll dann menschenverachtend sein?

[Oliver74]

Zitat von Nichtschwimmer78

Warum sich übber den kauf der Cd aufregen.

1) Weil diese Daten illegal beschafft wurden
2) Weil damit illegaler Datendiebstahl belohnt wird, bzw. zu weiteren Diebstählen aufgerufen wird
3) Weil sich der Staat hier zum Hehler macht

Der Staat sollte sich schon an seine eigenen Regeln halten, sonst wird er unglaubwürdig.

Viele Grüße,

Oliver

[Nichtschwimmer78]

Es fließt oft genug bei Geiselnahmen Geld zur Rettung der Geiseln, nur wirds nicht in die Welt geblöckt um andere zu ähnlichen Taten anzuspornen.Fühlt sich hingegen einer angespornt weiter Licht in den Sumpf der Steuerhinterzieher zu bringen find ich das gut...

[Nichtschwimmer78]

@ oliver,
dann müssen wir den BND an sich abschaffen, denn der ist nur dazu da sich illegal von anderen Staaten Daten zu beschaffen(Solche Daten die kein Staát offenlegen würde, wie geheime Waffenprogramme etc..)
Also stellen wir uns blind der Welt gegenüber?

[alfoat]

Zitat von felix

Ganz genau das ist so menschenverachtend - mit Kriminellen wird im Falle von Geiselnahmen (müssen ja nicht einmal Terroristen sein) nicht über Zahlungen verhandelt und notfalls, natürlich tief betroffen, auch der Tod von Menschen in Kauf genommen.

Im Falle von Daten von Kriminellen werden aber dann locker hohe Summen bezahlt, weil es einfach ein gutes Geschäft ist - und ausserdem in der Bevölkerung ganz gut ankommt.

Was, wenn nicht das, soll dann menschenverachtend sein?

nun ist es mir ja in wirklichkeit total wurscht ob die besagte cd von der brd angekauft wird oder nicht.
was ich aber für bedenklich erachte, ist die tatsache das diese vorgangsweise nicht wirklich ein gutes licht auf die behörden in der brd wirft.

was passiert mit dem bezahlten geld, wofür wird es verwendet.
ist es auszuschließen das es für andere kriminellen dinge verwendet wird.

wird nach dem kauf der ersten cd dann cd 2,3,4,5,6....... auch gekauft.
weren nur cd von staat angekauft die steuerhinterzieher aufdeckt, oder werden auch cd angekauft mit informationen die auch nochinteressante daten behinhalten.

wo fängt der staat an und wo ist schluß??


alex

[Oliver74]

Zitat von Nichtschwimmer78

@ oliver,
dann müssen wir den BND an sich abschaffen, denn der ist nur dazu da sich illegal von anderen Staaten Daten zu beschaffen(Solche Daten die kein Staát offenlegen würde, wie geheime Waffenprogramme etc..)

Mit der Rechtsstaatlichkeit der Geheimdienste habe ich auch ein Problem.
Aber hier spielt ein "Normalbürger" Geheimagent. Er stielt einem Unternehmen die Daten und wird dafür vom Staat belohnt.
Das wirft sämtliche Datenschutzbemühungen über den Haufen...

Also stellen wir uns blind der Welt gegenüber?

Darf jeder Daten stehlen, wenn es einem populären Zweck dient?
Heiligt der Zweck die Mittel?

Jemand hat mal gesagt:
"In einem Rechtsstaat ist der Bürger privat und der Staat gläsern - In einem Unrechtsstaat ist es genau umgekehrt"

Es gibt da Tendenzen in diesem Land, die mich sehr beunruhigen...

Viele Grüße,

Oliver

[Wuermsee]

Was man nicht vergessen darf: Die CD-Bürger nutzen vermutlich alle Vorteile unseres Sozialstaat. Die Kinder gehen kostenlos zur Schule, der Porsche darf Mautfrei über die Autobahn preschen und der Krankenwagen ist auch schnell zur Stelle wenn aufgrund der Wohlstandsernährung ein "Schlägle" kommt ...

Wer von der Gesellschaft partizipiert sollte auch die Aufrichtigkeit besitzen seinen Beitrag zu "zahlen".

Gruß
Felix

[Nichtschwimmer78]

Wenn das Unternehmen illegale Aktivitäten unterstützt und anderweitig keine Eingriffsmöglichkeit gegeben, ist JA.
Der "kleine Steuersünder" wird an den Hörnern gepackt der Grosse laufen gelassen?
Ich würde auch jeden öffentlich blosstellen, ich bin mir sicher das da Leute dabei sind die sich über mangelhafte Schulausstattung, mangelnde Polizeikräfte, mangelnde Sonstwas beschwert haben ,während sie dem Staat Geld vorenthalten haben.
Wie geschrieben:
Warum sich übber den kauf der Cd aufregen.
A:Super Kosten/Nutzen Faktor (Diese Rendite schaffst du sonst auch nur illegal)

B:Bei der CD aus Lichtenstein hat auch niemand rumgenölt.

C: Es trifft schon die Richtigen Leutz.

D:Es werde sonst auch Leute aus Verbrecherorganisationen angeworben (also Verbrecher) um Daten und Hinweise zu beschaffen, diese werden dann Straffrei gestellt oder auch entlohnt.(Also auch Bezahlung eines Verbrechers für eine illegale Handlung)Auch Agenten werden für Spionage bezahlt, ist auch illegal...


Wenn man das Hochrechen entgehen dem Staat Milliarden, die dann Otto Normalo zahlen muss bzw, Einschränkungen in Kauf nehmen muss.
(um 180Mio€ allein durch die Lichtenstein Cd ,und das ist nur die offensichtliche Summe, von denen nicht zu reden die sich jetzt nimmer trauen Geld ausser Landes zu schaffen.)
Aber ok... bald mir egal was D macht.

[Täuberich]

was ist, wenn es die angebotene Datensammlung so gar nicht gibt?
was ist, wenn die in der Schweiz angelegten Gelder gar nicht so "schwarz" sind, wie alle Neidhammel hierzulande denken?
Dann gehts grade mal noch um die hinterzogene Besteuerung auf Zinsen/Gewinne, falls überhaupt.
Feiner Trick, um auf eine möglichst hohe Selbstanzeigequote zu hoffen.

Und dafür riskiert eine Regierung eine Diskussion, sie würde mit kriminellen Datenklauern zusammenarbeiten? Sehr schwach, das Ganze.

Ich halte die Aussagen unserer Vetreter für reine Polemik, gepaart mit Volkstümmelei. Sind ja bald wieder Wahlen, irgendwo.

Andreas,
der leider kein Schweizer Konto besitzt

[xtw]

Ich finde es ganz schön naiv, was man so im Lande (und auch in diesem Forum) über diese CD liest... Da schwingt Neid mit, und Neid ist der schlechteste Berater.

Fakt ist - die CD ist Diebesgut. Die persönlichen Daten darauf sind geraubt, Persönlichkeitsrecht und Datenschutz wurden an dieser Stelle missachtet, ganz unabhängig davon, ob es ja "nur ein paar Reiche Bonzen" (ganz schlimm : "die richtigen Leutz") trifft. Auch das sind Menschen mit Rechten.

Soweit könnte es mir (mangels Geld für ein eigenes schweizer Konto) eigentlich Pupsegal sein. Ist es aber nicht !

Denn wenn es darum geht, Raubmörder und Kindervergewaltiger mit Hilfe der Mautbilder zu identifizieren, wird das mit der Begründung "Datenschutz" verhindert !

Wenn es darum geht, religiöse oder politische Extremisten bishin zum Mörder zu überwachen, wird das mit der Begründung "Datenschutz" behindert !

...viele hundert weitere Beispiele könnten hier folgen...

Geht es aber darum, Steuern einzuziehen, werden mal eben alle Bedenken und die Moral über Bord geworfen, und zur Freude der BILD-Gemeinde 2,5 Millionen für die Hehlerware hingeblättert. Und da zieht auch nicht das Thema illegal beschaffter Beweise, das hier auch schonmal Thema war.

Auch mache ich mir ernste Gedanken, WER da für das Diebesgut 2,5 Mille bekommt und WAS er mit der Kohle macht... hoffentlich geht er damit auf Malle in Rente.

Ich habe aber auch Lösungsansätze für dieses Dilemma :

1. Wir brauchen klare, einfache und faire Steuergesetze ! Derzeit ist es aber so, dass selbst Steuerberater, Fachanwälte und Finanzgerichte das Dickicht der wirren Steuergesetze nciht mehr durchschauen und eine Besserung ("Bierdeckel") ist nicht in Sicht. In eigener Sache finde ich es zB nicht fair, dass mir von einem Überstundeneuro unterm Strich nur 39 Cent bleiben...

2. Betroffenen Personen bleibt es überlassen, den Wohnsitz Deutschland aufzugeben und Schweizer zu werden - und immer mehr machen das ! Das das zugleich ein herber Schlag für Deutschland ist, ist klar, aber da hat die Politik ja die Möglichkeit, an meinem ersten Punkt zu arbeiten.

Da ich grade lese, Geheimdienstdaten wären illegal ...sind sie nicht, die Aufgabe der Geheimdienste ist es, geheime Daten zu beschaffen, um das Land zB vor Bedrohungen zu schützen, die Beschaffung ist also nach dem Recht des beschaffenden Landes im Gegensatz zur Hehler-CD legal, während sie aus Sicht des ausgespähten Landes illegal ist und dort auch zur Verurteilung des Beschaffers führen würde.

PS (zur Diskussionsaufheizung) : ich hätte im gegenzug gerne mal eine CD mit den Daten aller Hartz4-Betrüger, Schwarzarbeiter und Abzocker in meiner Nachbarschaft...

[sst]

...es schlicht und einfach nicht richtig mit illegalen mitteln etwas illegales zu bekämpfen.punkt.